Elettore anticipó a Lanata una derrota judicial de Lorenzino
Mario Angel Elettore, ministro de Finanzas de Córdoba, habló con Jorge Lanata, por Radio Mitre: "El ministro de Economía de la Nación, lamentablemente, tiene una grave confusión técnica. Él habla de un impuesto sobre las naftas. Y esto no es impuesto porque las provincias no pueden cobrar impuestos sobre las naftas. Lo que cobramos es una tasa retributiva de servicio que está avalada por fallos de la Corte e inclusive por resoluciones de la misma Comisión Federal de Impuestos. Es una tasa que va con destino a la reparación, conservación y mantenimiento de rutas y caminos. Está muy mal definirla como impuesto, es un error técnico grosero y si ése es el planteo que van a hacer ante la Corte ya se vislumbra el resultado".
28 de noviembre de 2012 - 19:04
CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24). ¿Y qué ocurriría si el ministro Hernán Lorenzino fue mal asesorado por los abogados del Ejecutivo Nacional y se aproxima a un gran fiasco judicial?
El siguiente diálogo ocurrió por Radio Mitre (Grupo Clarín):
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Jorge Lanata: -Hay toda una discusión entre Córdoba y la Ciudad respecto de la aplicación del impuesto a las naftas. Discusión con Lorenzino. Apareció Lorenzino, antes ni hablaba y ahora tiene un perfil más alto..
Nicolás Wiñazki: -Está tomando clases...
Lanata: -¿De economía?
Wiñazki: -No, para hablar.
Lanata: -Funcionarios de De la Sota y de Macri ratificaron la aplicación de un cargo específico a los combustibles y hubo una amenaza de denunciar los tributos que hizo el ministro de Economía, que dijo que esto es una doble imposición, porque ya se está cobrando un impuesto sobre este tema. La discusión es si las provincias pueden o no cobrar un impuesto sobre las naftas.
Nicolas Wiñazky: -Es una discusión que impacta sobre uno de los principales aliados del gobierno, Scioli, que también quería cobrar este impuesto y por imposición de la Casa Rosada dio marcha atrás. Obviamente todas las provincias están buscando financiamiento.
Comunicación con Mario Ángel Elettore, ministro de Finanzas de Córdoba.
Lanata: -Escuchó a Lorenzino, ¿no?
Elettore:-Sí, escuché al ministro Lorenzino, lo vengo escuchando en los últimos tiempos. Por supuesto que a nosotros nos interesaría que Lorenzino nos pague los 2.600 millones de pesos que nos debe a los cordobeses. Esto son casi cuatro nóminas de sueldos mensuales de los empleados públicos cordobeses. La provincia paga casi 700 millones de pesos netos de sueldos por mes. Nos deben casi 4 nóminas de sueldos. Fijese lo importante que es que se ponga a pensar cómo nos va a pagar esto.
Y a nosotros nos interesaría que él tome nota de un tema que se ve que no ha advertido todavía, que es el impuesto más regresivo y más empobrecedor que hay para la población que es la inflación. Estos son los puntos de partida, ya que ha aparecido él en escena sería bueno pasarle estos mensajes que para nosotros son importantes.
El ministro de Economía de la Nación, lamentablemente, tiene una grave confusión técnica. Él habla de un impuesto sobre las naftas. Y esto no es impuesto porque las provincias no pueden cobrar impuestos sobre las naftas.
Lo que cobramos es una tasa retributiva de servicio que está avalada por fallos de la Corte e inclusive por resoluciones de la misma Comisión Federal de Impuestos. Es una tasa que va con destino a la reparación, conservación y mantenimiento de rutas y caminos. Está muy mal definirla como impuesto, es un error técnico grosero y si ése es el planteo que van a hacer ante la Corte ya se vislumbra el resultado.
Nicolas Wiñazky: -Lo que dice Lorenzino es que Uds. querían imponer como un impuesto adicional más...
Angel Elettore: -No, no es precisamente un impuesto. Cuando uno cobra un cargo, que se denominan tasas retributivas de servicios, para justamente poder solventar el servicio que se está prestando, que sería en este caso el de reparación y conservación de los caminos. Por ejemplo, no lo podríamos usar para hacer nuevas rutas porque ahí sí sería un impuesto, o para pagar sueldos, sino que tiene que ser un cargo fijo y estar en una cuenta especial de la ejecución presupuestaria.
Lanata: -Es un cargo vinculado a un gasto fijo que no puede derivarse a otro...
Angel Elettore: -Y siendo así su naturaleza jurídica no entra en colisión con la Ley de Coparticipación. Y ahí está el error del ministro de Economía. Es más, hay resoluciones de la Comisión Federal de Impuestos, la 174, de julio del '99, luego ratificada por la Resolución 70, donde dice que estas tasas retributivas no entran en pugna con la Ley de Coparticipación. O sea que hay un grosero error técnico. Me parece que lo mandaron con un papel a que lo lea, y lo digo con todo respeto, él no estaba entendiendo lo que estaba diciendo... porque remarcaba 'el impuesto, el impuesto'... y si ése es el planteo está cometiendo una severa equivocación técnica.
Lanata: -Están esperando que la Corte falle a favor de uds...
Angel Elettore: -Sin duda, cuando actuamos, como todas las cosas que hacemos, lo hacemos con responsabilidad. Cuando pudimos establecer esta tasa retributiva lo hicimos teniendo en cuenta los conceptos técnicos y las limitaciones que tenemos las provincias para crear nuevas retribuciones o nuevos tributos. En aras a eso escribimos un proyecto que luego fue aprobado donde no hubiera ninguna fisura técnica. Hubo presentaciones en la justicia de Córdoba que fueron todas rechazadas.
Gustavo Grabbia: -¿De cuánto es la tasa que se cobra en Córdoba?
Angel Elettore: -Estamos cobrando 40 centavos para naftas premium, 30 para naftas super, 20 para el gasoil y 15 para el gas comprimido.
Gustavo Grabbia: -¿Por litro o por carga?
Angel Elettore: -Por litro. Esto nos permite recaudar cerca de 500 millones al año
Gustavo Grabbia: -Estamos hablando de un aumento del 5% sobre el litro de nafta según la que uno cargue...
Angel Elettore: -Sí, pero sabe que cuando estuvimos estudiando el tema había disparidad en los precios de las naftas, incluso en estaciones de servicio de la misma marca que era muy notorio. Hubo casos en que los combustibles no aumentaron. Era fundamental para Córdoba tener algún recurso para mantener la red vial, porque recuerde que la Nación en parte de obra pública, de recursos que ya pagó la provincia, nos debe 600 millones de pesos y no hay ninguna posibilidad de que envíen dinero para reparar rutas, inclusive que son nacionales. Tuvimos que pedir que le traspasen a la provincia la ruta 36 porque cada 15 días teníamos muchos accidentes con muertos, es una ruta en muy mal estado. Tuvimos que pedir que se traspase a la provincia para poder empezar a trabajar en estos conceptos de hacer una autovía. Estamos haciendo lo mismo con la ruta 19. El gobierno nacional no se está ocupando de mantener la red vial, entoncescon la tasa vial que hemos creado estamos intentando el mantenimiento y la conservación de los caminos que ya están construidos y necesitan una inversión permanente para su mantención.
Wiñazki: -No, para hablar.
Lanata: -Funcionarios de De la Sota y de Macri ratificaron la aplicación de un cargo específico a los combustibles y hubo una amenaza de denunciar los tributos que hizo el ministro de Economía, que dijo que esto es una doble imposición, porque ya se está cobrando un impuesto sobre este tema. La discusión es si las provincias pueden o no cobrar un impuesto sobre las naftas.
Nicolas Wiñazky: -Es una discusión que impacta sobre uno de los principales aliados del gobierno, Scioli, que también quería cobrar este impuesto y por imposición de la Casa Rosada dio marcha atrás. Obviamente todas las provincias están buscando financiamiento.
Comunicación con Mario Ángel Elettore, ministro de Finanzas de Córdoba.
Lanata: -Escuchó a Lorenzino, ¿no?
Elettore:-Sí, escuché al ministro Lorenzino, lo vengo escuchando en los últimos tiempos. Por supuesto que a nosotros nos interesaría que Lorenzino nos pague los 2.600 millones de pesos que nos debe a los cordobeses. Esto son casi cuatro nóminas de sueldos mensuales de los empleados públicos cordobeses. La provincia paga casi 700 millones de pesos netos de sueldos por mes. Nos deben casi 4 nóminas de sueldos. Fijese lo importante que es que se ponga a pensar cómo nos va a pagar esto.
Y a nosotros nos interesaría que él tome nota de un tema que se ve que no ha advertido todavía, que es el impuesto más regresivo y más empobrecedor que hay para la población que es la inflación. Estos son los puntos de partida, ya que ha aparecido él en escena sería bueno pasarle estos mensajes que para nosotros son importantes.
El ministro de Economía de la Nación, lamentablemente, tiene una grave confusión técnica. Él habla de un impuesto sobre las naftas. Y esto no es impuesto porque las provincias no pueden cobrar impuestos sobre las naftas.
Lo que cobramos es una tasa retributiva de servicio que está avalada por fallos de la Corte e inclusive por resoluciones de la misma Comisión Federal de Impuestos. Es una tasa que va con destino a la reparación, conservación y mantenimiento de rutas y caminos. Está muy mal definirla como impuesto, es un error técnico grosero y si ése es el planteo que van a hacer ante la Corte ya se vislumbra el resultado.
Nicolas Wiñazky: -Lo que dice Lorenzino es que Uds. querían imponer como un impuesto adicional más...
Angel Elettore: -No, no es precisamente un impuesto. Cuando uno cobra un cargo, que se denominan tasas retributivas de servicios, para justamente poder solventar el servicio que se está prestando, que sería en este caso el de reparación y conservación de los caminos. Por ejemplo, no lo podríamos usar para hacer nuevas rutas porque ahí sí sería un impuesto, o para pagar sueldos, sino que tiene que ser un cargo fijo y estar en una cuenta especial de la ejecución presupuestaria.
Lanata: -Es un cargo vinculado a un gasto fijo que no puede derivarse a otro...
Angel Elettore: -Y siendo así su naturaleza jurídica no entra en colisión con la Ley de Coparticipación. Y ahí está el error del ministro de Economía. Es más, hay resoluciones de la Comisión Federal de Impuestos, la 174, de julio del '99, luego ratificada por la Resolución 70, donde dice que estas tasas retributivas no entran en pugna con la Ley de Coparticipación. O sea que hay un grosero error técnico. Me parece que lo mandaron con un papel a que lo lea, y lo digo con todo respeto, él no estaba entendiendo lo que estaba diciendo... porque remarcaba 'el impuesto, el impuesto'... y si ése es el planteo está cometiendo una severa equivocación técnica.
Lanata: -Están esperando que la Corte falle a favor de uds...
Angel Elettore: -Sin duda, cuando actuamos, como todas las cosas que hacemos, lo hacemos con responsabilidad. Cuando pudimos establecer esta tasa retributiva lo hicimos teniendo en cuenta los conceptos técnicos y las limitaciones que tenemos las provincias para crear nuevas retribuciones o nuevos tributos. En aras a eso escribimos un proyecto que luego fue aprobado donde no hubiera ninguna fisura técnica. Hubo presentaciones en la justicia de Córdoba que fueron todas rechazadas.
Gustavo Grabbia: -¿De cuánto es la tasa que se cobra en Córdoba?
Angel Elettore: -Estamos cobrando 40 centavos para naftas premium, 30 para naftas super, 20 para el gasoil y 15 para el gas comprimido.
Gustavo Grabbia: -¿Por litro o por carga?
Angel Elettore: -Por litro. Esto nos permite recaudar cerca de 500 millones al año
Gustavo Grabbia: -Estamos hablando de un aumento del 5% sobre el litro de nafta según la que uno cargue...
Angel Elettore: -Sí, pero sabe que cuando estuvimos estudiando el tema había disparidad en los precios de las naftas, incluso en estaciones de servicio de la misma marca que era muy notorio. Hubo casos en que los combustibles no aumentaron. Era fundamental para Córdoba tener algún recurso para mantener la red vial, porque recuerde que la Nación en parte de obra pública, de recursos que ya pagó la provincia, nos debe 600 millones de pesos y no hay ninguna posibilidad de que envíen dinero para reparar rutas, inclusive que son nacionales. Tuvimos que pedir que le traspasen a la provincia la ruta 36 porque cada 15 días teníamos muchos accidentes con muertos, es una ruta en muy mal estado. Tuvimos que pedir que se traspase a la provincia para poder empezar a trabajar en estos conceptos de hacer una autovía. Estamos haciendo lo mismo con la ruta 19. El gobierno nacional no se está ocupando de mantener la red vial, entoncescon la tasa vial que hemos creado estamos intentando el mantenimiento y la conservación de los caminos que ya están construidos y necesitan una inversión permanente para su mantención.
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