Durísimo choque Lula da Silva vs. Flávio Bolsonaro en TV Globo

Aunque la detención se produjo en flagrante delito, la prisión preventiva fue revocada y el agente de policía solo fue sometido a medidas cautelares. Posteriormente, la justicia decidió llevar el caso al Juzgado de Paz, pero aún no se ha celebrado un juicio en esta instancia. Flávio, cuando todavía era senador, firmó un documento presentado por la defensa de Delaroli para impedir que el caso fuera a juicio por jurado.

El presidente llevó al estudio televisivo a la madre de Ana Clara, Cristiane Gomes da Silva para presenciar el debate.

“Hoy nos acompaña la madre de una niña llamada Ana Clara. Está viendo esto. Sin duda, ve su rostro hablando de seguridad pública. Y ella, yo y todo Brasil queremos saber por qué un senador de la República impide que un policía asesino, que debía ser juzgado el día 21, sea juzgado; por qué un senador defiende a un policía que disparó a una niña de cinco años con un rifle. Explíquenos, ¿qué clase de seguridad es esta? ¿Qué clase de territorio es este? ¿El territorio de la bala?”, preguntó Lula.

Sin embargo, Flávio argumentó que el agente de policía acusado de cometer el asesinato en el acto no era culpable de la muerte de la niña y recalcó que esto ocurrió en una "comunidad plagada de conflictos".

“Fue un tiroteo en una comunidad conflictiva. Usted (madre de Ana) sabe que allí hay narcotráfico, y lo que estoy haciendo es intentar ayudarla, incluso averiguar quién disparó, porque estoy seguro de que no fue ese policía. Ni siquiera lo han juzgado todavía”, dijo Flavio.

Ana Clara fue asesinada de un disparo de rifle en 2021 mientras jugaba frente a su casa en la comunidad de Monã Pequeno, en Río de Janeiro. La acusación sobre la participación directa del oficial de la policía militar en el homicidio fue formulada en su momento por la Fiscalía del Estado, la MPRJ.

La obra pública

En otro momento del debate, el presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) defendió las inversiones realizadas por su gobierno en proyectos de infraestructura y sugirió que el senador Flávio Bolsonaro (PL) acudió al debate en Globo con información memorizada, y no con propuestas para impulsar el desarrollo socioeconómico brasileño.

Lula afirmó que Flávio parecía un estudiante preparándose para el examen de ingreso a la universidad, que sabe memorizar pero no aprender, y enumeró las obras de su gobierno. «Estamos construyendo una autopista importantísima, una que nadie se atrevió a construir, que conecta Porto Velho con Manaos, la BR-319. Estamos construyendo la Transnordestina, la Fiol y la Fico. No es que otros vayan a hacerlo: lo estamos haciendo nosotros», dijo, enumerando obras en Río de Janeiro, Santa Catarina y São Paulo.

El Presidente también mencionó el Programa de Aceleración del Crecimiento (PAC), relanzado en 2023 con una inversión proyectada de R$ 1,7 billón.

"Nunca se ha invertido tanto en obras públicas como nosotros. Hicimos 3 o 4 veces más que su gobierno. Heredamos 6.000 proyectos paralizados."

El último debate entre Flávio Bolsonaro (PL) y Lula (PT) comenzó con el tema de infraestructura y exportaciones.

El candidato del PL, elegido como el primero en hablar, cuestionó al actual presidente sobre proyectos inconclusos.

«Este año, la TCU, el Tribunal Federal de Cuentas, acaba de publicar un informe que indica que existen más de 11.500 proyectos paralizados del gobierno actual. En otras palabras, el país se ha convertido una vez más en un enorme cementerio de proyectos inconclusos», declaró Flávio.

Lula respondió: "Creo que si el candidato supiera un poco sobre Brasil, sabría que en ningún momento de la historia del país se ha invertido tanto en proyectos de infraestructura como en los últimos años", dijo. "Y aún más importante es que heredamos 6.000 proyectos paralizados".

En respuesta, Flávio declaró que él "destrozará Brasil con ferrocarriles" y prometió completar el ferrocarril Transnordestina para transportar la producción agrícola. "Construiré el tramo sur que falta del ferrocarril, conectando el Medio Oeste con el oeste de Paraná y Santa Catarina".

Debate en TV Globo

Lula interrogó a Flávio Bolsonaro sobre el ajuste del salario mínimo en São Paulo y la región circundante.

En su respuesta, el candidato del PL afirmó que el gobierno actual es responsable de la disminución del poder adquisitivo. «Sube las tasas de interés a niveles altísimos y arrastra la deuda con ellas. Lula, ¿por qué endeudaste así al pueblo brasileño? Esta enorme bola de nieve sigue atrapando al pueblo brasileño», declaró Flávio Bolsonaro.

En respuesta, Lula recalcó que los gobiernos del PT habían ajustado el salario mínimo por encima de la inflación. «Si no fuera por el gobierno del PT, Lula y Dilma [Rousseff], si no hubiéramos ajustado el salario mínimo por encima de la inflación, ¿saben cuál sería el salario mínimo si su padre [Jair Bolsonaro] y [Michel] Temer no lo hubieran aumentado? Sería de R$ 900», afirmó el miembro del PT.

A continuación, Lula interrogó a su oponente sobre la propuesta de ofrecer autobuses gratuitos los fines de semana.

Flávio Bolsonaro afirmó estar a favor de la propuesta, pero criticó la política tributaria del gobierno actual, la cual, según el candidato, se incrementaría con la implementación del arancel 0. "Ahora, de nada sirve, Lula, tener el salario mínimo en R$ 1.621 si das con una mano y quitas con los 9 dedos".

"Usted implementó la mayor carga impositiva en la historia de este país. Incluso ahora, con la reforma tributaria, nadie sabe cuál será el impuesto al valor agregado, el IVA, el nuevo impuesto que comenzará a cobrar el próximo año", dijo el candidato del PL.

Finalmente, Flávio dijo que ajustaría el salario mínimo por encima de la inflación.

El agro

En respuesta a la pregunta de Flávio Bolsonaro sobre qué hizo el gobierno de Lula por el Medio Oeste y la agroindustria, Lula afirmó que su Administración invirtió más en el sector que el gobierno de Jair Bolsonaro (PL).

Lula afirmó que Brasil expandió sus exportaciones y abrió mercados internacionales. "Abrimos 700 nuevos mercados en este país e incrementamos nuestro comercio con un promedio de 10,5 países, y por eso nuestro superávit comercial fue de casi 85 mil millones de reales. Investíguenlo y verán las tonterías que dice este joven cuando debate".

El presidente criticó la relación de Flávio Bolsonaro con el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, mencionando la imposición de aranceles a los productos brasileños. «Nunca antes este país había exportado tanto. Por eso, cuando mi oponente le hacía la pelota a Trump para que le impusiera aranceles a Brasil, no me preocupé. Si Trump no quiere comprarle a Brasil, le venderé a otros lugares».

Flávio afirmó que los productores rurales del Medio Oeste enfrentan dificultades para obtener financiamiento. “Todos los agricultores se quejan porque, cuando llega el momento de conseguir financiamiento para comprar semillas, sembrar, comprar maquinaria, invertir en su negocio o comprar animales, simplemente se vuelve imposible. Hay muchísima burocracia y el pago inicial no es suficiente. Tanto es así que no pueden obtener el financiamiento. La tasa de interés real ronda el 20%”.

El candidato del PL prometió, de ser elegido, garantizar recursos para el seguro rural y el Plan Safra (plan agrícola), además de impedir la retención de estos fondos. "Garantizaré un ajuste por encima de la inflación. Mi gobierno será un gobierno tecnológico".

Lula criticó el discurso de Flávio sobre la recaudación de impuestos y afirmó que su oponente repite los argumentos utilizados por la élite económica. "Su discurso se reduce a: impuestos, impuestos, impuestos, que es lo que la élite hace todos los días".

Jubilados

Lula preguntó si Flávio Bolsonaro (PL) garantizaría ajustes por encima de la inflación para el salario mínimo y las pensiones.

Flávio afirmó que concedería el aumento: "Ajustaré las pensiones por encima de la inflación". Luego acusó a Lula de abandonar a la gente de Rio Grande do Sul tras las inundaciones de 2024 y declaró que el gobierno cumplió menos del 30% de lo prometido para la recuperación del estado.

El senador prometió invertir en bombas y compuertas para prevenir inundaciones en Porto Alegre (RS) y ayudar al estado a saldar su deuda. Afirmó que, de ser elegido, movilizará a la Marina para combatir el tráfico ilícito en el Puerto de Paranaguá (PR) e invertirá en carreteras federales en Santa Catarina.

Al hablar de la región norte, Flávio Bolsonaro preguntó a Lula sobre el saneamiento básico. El candidato del PL mencionó que alrededor de 90 millones de brasileños no tienen aguas residuales tratadas en sus hogares y recordó el Marco Legal de Saneamiento Básico establecido durante el gobierno de Jair Bolsonaro.

«Creamos este marco legal precisamente para que hubiera inversión y, para 2033, pudiéramos garantizar que más del 90% de los brasileños tuvieran acceso a estos dos bienes básicos [aguas residuales tratadas y agua potable]. ¿Sabes quién votó en contra? El grupo parlamentario del PT. Lula, ¿por qué te opones a llevar agua potable y saneamiento a los más pobres?»

En su respuesta, Lula afirmó que Flávio "no conoce Brasil. No lo conoce. Creo que solo oyó hablar de Manaos y la región Norte cuando su padre apareció en televisión riéndose e imitando a una persona que se moría de asfixia por falta de oxígeno", declaró el miembro del Partido de los Trabajadores, recordando la crisis sanitaria en Amazonas durante la pandemia de Covid-19.

Flávio respondió diciendo que le costaba entender lo que decía Lula y cuestionó si Lula o Google estaban gobernando Brasil, dado que el miembro del Partido de los Trabajadores pedía a los espectadores que verificaran la información en la plataforma. "Pregúntenle todo a Google, ustedes no pueden responderme nada", dijo, y luego prometió inversiones del Marco Legal para el Saneamiento en la región norte.

El miembro del Partido de los Trabajadores criticó entonces al gobierno de Jair Bolsonaro: "¿Recuerdan que tenían un Ministro de Medio Ambiente que decía que era necesario abrir las compuertas, arrasar con todo y no atender a los pueblos indígenas, a las comunidades quilombolas, para crear un mundo completamente desprotegido en la Amazonía?".

Noreste e inversiones

En la última pregunta del segmento, centrada en la región Noreste, Lula destacó las medidas adoptadas por sus gobiernos, como el ferrocarril Transnordestina, la transposición del río São Francisco, las universidades y los institutos federales, entre otras. Lula cuestionó las propuestas de su oponente para la región.

Flávio Bolsonaro respondió que será "el carioca más nororiental que jamás se haya visto en la Tierra" y que "el Noreste es la solución". El candidato del PL afirmó que el gobierno actual, junto con los gobiernos estatales de izquierda, serían responsables de la entrada del Comando Vermelho a la región y cuestionó por qué el miembro del PT habría permitido esa situación.

En su respuesta, Lula comentó otros logros del gobierno en la región: la industria automotriz, 14 hospitales, una unidad del Instituto Tecnológico de Aeronáutica (ITA) en Ceará, institutos federales y universidades.

En respuesta a Lula, Flávio afirmó que, de ser elegido Presidente, pretende gobernar para todo el país. «Seré Presidente de Brasil, gobernaré incluso para ustedes. Gobernaré para el Noreste. Gobernaré, incluso en colaboración con gobernadores que no son mis aliados políticos».

Al inicio del 2do. segmento del debate, Lula cuestionó por qué Flávio Bolsonaro, cuando era diputado estatal en Río de Janeiro, votó en contra de aumentar la licencia de maternidad a 180 días.

Flávio afirmó que la votación tuvo lugar hace mucho tiempo y que votó "creyendo que esto podría dificultar que las mujeres encuentren empleo".

"Y me equivoqué. Hoy, después de casarme y tener 2 hijas, sé más que nunca la importancia de que una madre esté cerca de su hijo durante 180 días o más, si es posible", dijo la candidata del PL.

En su réplica, Lula afirmó que Flávio, cuando tuvo la oportunidad de votar a favor de la ley, no lo hizo. «Es importante que todos los brasileños vean esto: tuvo la oportunidad de votar para aumentar las prestaciones por maternidad y no lo hizo. Ahora que es candidato y sabe que las mujeres son más activas, están más involucradas en la vida política y luchan más, viene aquí diciendo: "Oh, ahora sí que voy a votar [a favor]"».

El miembro del Partido de los Trabajadores preguntó por qué Flávio Bolsonaro se había referido al programa Bolsa Família como "subsidio para el salvado" en sus declaraciones. "¿Sabe usted lo que eso significa? Es una falta de respeto hacia los pobres de este país", dijo Lula.

Ataques y delitos

Flávio Bolsonaro eligió la deuda pública como tema para interrogar a Lula. El candidato preguntó por qué, según él, los brasileños más pobres son los más perjudicados por el gasto público, debido a la inflación y las altas tasas de interés. Lula, a su vez, cuestionó a su oponente sobre la independencia del Banco Central. Flávio defendió la autonomía de la institución, afirmando que sirve para "impedir que los presidentes sean derrochadores como usted".

En su respuesta, Flávio Bolsonaro prometió ayudar a los endeudados a pagar sus deudas. "Compraré sus deudas a los bancos y las refinanciaré a través del Banco de la Prosperidad, que es Caixa Econômica Federal. Cuando compre esta deuda, ya será menor".

Flávio también prometió suspender temporalmente los pagos de las deudas refinanciadas, durante 6 meses para las personas físicas y 1 año para las personas jurídicas. "No pagarán nada", afirmó.

En su réplica, Lula afirmó que Flávio Bolsonaro estaba repitiendo una propuesta de su gobierno. El Presidente dijo que pretende comprar deuda de consumo mediante subastas con bancos, ofreciendo descuentos de hasta el 95%, y citó la condonación de casi R$ 15.000 millones en deudas de 4,5 millones de deudores.

"Dice que va a comprar la deuda de los deudores. Está copiando algo que ya envié al Senado", declaró Lula.

El Presidente vinculó la deuda pública con las tasas de interés y afirmó que el crecimiento económico es fundamental para reducir la relación deuda/PIB. «Nadie en este país, nadie, en ningún momento de la historia, ha contraído más préstamos que nosotros. Y el crédito no es mío. El crédito pertenece a quienes lo exigieron», declaró Lula.

Sistema Unificado de Salud (SUS)

Lula cuestionó a Flávio Bolsonaro sobre cómo piensa mejorar el Sistema Único de Salud (SUS) si promete, de ser elegido, recortar el gasto. El miembro del Partido de los Trabajadores afirmó que Claudio Lottenberg, considerado por el senador como posible Ministro de Salud, ya se ha posicionado en contra de destinar más recursos al SUS. "¿Cómo va a mejorar la sanidad? ¿Acaso con recortes presupuestarios?", preguntó el Presidente.

Flávio no respondió sobre las inversiones en el SUS (Sistema Único de Salud de Brasil). Criticó las listas de espera y la asignación de recursos dentro del SUS. El senador mencionó los tiempos de espera para citas con neuropediatras y logopedas, así como la falta de medicamentos en las unidades básicas de salud. También afirmó que los recortes se aplicarían a la corrupción, la burocracia y los impuestos.

En su réplica, Lula afirmó que su oponente solo había dado una respuesta incompleta a la sociedad y volvió a exigir explicaciones sobre la financiación del SUS (Sistema Único de Salud de Brasil). El presidente también criticó la gestión de la pandemia durante el gobierno de Jair Bolsonaro, acusó al expresidente de burlarse de las víctimas y afirmó que las acciones del SUS y sus profesionales evitaron más muertes.

Tras la acusación, Flávio afirmó que, de un posible gobierno, invertiría en el SUS (Sistema Único de Salud). «Sí, lo mantendré, invertiré en el SUS, sí». El senador volvió a criticar las listas de espera, esta vez para cirugías de cáncer de tiroides, y anunció su compromiso con el Instituto Nacional del Cáncer (Inca).

La educación

Lula interrogó a Flávio sobre las propuestas de educación a tiempo completo en Brasil.

Flávio respondió diciendo que el candidato del Partido de los Trabajadores había eliminado el presupuesto federal para la educación a tiempo completo y que, de ser elegido, intentaría hacer "lo que Lula no hizo". El candidato del Partido Liberal cambió entonces de tema, afirmando que el candidato del Partido de los Trabajadores sería el responsable del declive de la educación en el país.

"El actual presidente de la República tiene dos hijos que le han hecho mucho daño al país: Lulinha y Tigrinho. Él es el padre de Tigrinho, es el padre del casino en línea. Él lo creó, y cuando se acercan las elecciones, lo cancela pensando que va a engañarlos, e incluso perjudicó al equipo de fútbol, terminó destruyendo la seguridad jurídica en este país", dijo el candidato del PL.

Flávio preguntó entonces por qué Lula habría eliminado por completo el presupuesto destinado a la educación a tiempo completo.

En su réplica, Lula afirmó que las apuestas se crearon durante el gobierno de Jair Bolsonaro. Lula destacó las medidas adoptadas por los gobiernos del Partido de los Trabajadores en materia de educación, haciendo hincapié en la gestión del ministerio por Fernando Haddad y Camilo Santana. Lula prometió, de ser reelegido, la escolarización completa en todo el país. También prometió la universalización del Programa "Pé-de-Meia", incluyendo a los estudiantes universitarios. El miembro del Partido de los Trabajadores afirmó que el programa garantizaba que el 66% de los estudiantes permanecieran en la escuela.

"Todos saben que encontramos 5.600 guarderías paralizadas, escuelas de jornada completa e institutos federales también paralizados. El ministro Camilo sabe lo que tuvo que hacer para reconstruir todo eso debido a la irresponsabilidad de un gobierno que no creía en la educación y sigue sin creer, porque no invirtió", declaró Lula.

En su réplica, Flávio afirmó que mantendría el programa "Pé-de-Meia" si resultaba elegido. El candidato del PL presentó propuestas para vales de guardería, cursos de tecnología y videojuegos, y abogó por la colaboración entre los sectores público y privado.

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