Nicolás Salvatore: "Ahora hay una recesión, similar a la del 2014 y menor a la de 2009".
SALVATORE Y LA GIOGIOSA
Guerra de economistas: La pesada herencia versus la mala praxis
Los economistas Nicolás Salvatore y Mercedes la Gioiosa se enfrentaron en un debate en la pantalla de C5N. Ella defendió el modelo kirchnerista, dijo que "el ajuste no lleva al crecimiento" y que "es un mito" que la crisis se debe a factores externos. Salvatore, por otro lado, sostuvo que el Gobierno de Cambiemos intenta hace 4 años "desactivar una bomba nuclear" y que "venían bien" hasta que hubo un "shock internacional" en 2018. Sin embargo, reconoce que también hubo "mala praxis".
La Gioiosa: "No coincido para nada. Si miramos los valores de desempleo e inflación, los indicadores económicos dan peor que en el 2015".
Salvatore: "No hable de 2015, sino del 2014, cayó 2,5% el PBI igual que ahora. En 2002, el PBI cayó 17%. Comparar este momento con el del 2002 es de un analfabeto económico. Ahora tenemos un fenómeno que no tiene nada que ver con el 2001".
La Gioiosa: "Hoy la gente te dice que está peor, el trabajador tiene miedo de perder su empleo".
Salvatore: "Nos tendríamos que preguntar por qué estamos en esta recesión: en términos de empleo y salario estamos un poco peor que en el 2015 porque el gobierno quiso arreglar el desastre macroeconómico que había. El kirchnerismo dejó un déficit fiscal de 5 puntos del PBI, el tercero mayor de los últimos 50 años. Se generó una situación en la que Argentina quedó muy frágil por la deuda y las Lebacs. Cuando vino un shock de afuera, que no fue muy grande, se nos cortó el financiamiento y tuvimos una corrida cambiaria. Este es un Gobierno que está tratando de desarmar una bomba atómica y en algunas acertó y en otras no".
La Gioiosa: "Dejemos de lado el mito de que el Gobierno no tuvo la culpa. Este Gobierno se endeudó y el déficit fiscal no es menor que en el 2015. No mejoró nada, tenemos más desocupación, más inflación, PyMEs desvastadas. No es real que el ajuste te lleva al crecimiento".
Salvatore: "No soy un defensor del Gobierno, soy radical. Estuvo mal evaluado, se subestimó el desastre macroeconómico que había, el Gobierno pensó con soberbia que lo arreglaban de taquito".
La Gioiosa: "Nadie le presta dinero a un país quebrado. Hay que decir la verdad. El Gobierno no cumplió lo que prometió. La realidad es que mintieron, no podés decir lo que estás diciendo. Eso es propio del relato, eso no es real".
Salvatore: "No sabe no interrumpirme, tiene problemas de educación. Vos tuviste un país devastado, estabas haciendo un ajuste que es doloroso. Lo estabas haciendo de forma exitosa. Macri ganó holgadamente las elecciones del 2017. Luego ocurrió la crisis internacional, una crisis endógena. Hubo mala praxis, tengo muchas cosas que criticar al Gobierno. El Gobierno armó un discurso de que la culpa es del mundo. Hubo una mala praxis en el Banco Central, que no tomó las medidas necesarias. Tiene poco de mala praxis y mucho de una bomba atómica que dejaron en el 2015".
La Gioiosa: "Pero esa bomba atómica sigue ahí. El déficit fiscal es igual al 2015. El Gobierno dijo que la devaluación no generaba inflación".
Salvatore: "Eso lo dijo Kicillof".
La Gioiosa: "El Gobierno devaluó, lo que genera inflación, y eso bajó el poder adquisitivo, algo que genera caída del consumo y desempleo, que es lo que hoy se ve. Eso sumado a un aumento de costos de producción. Esta no fue una crisis heredada ni se produjo por otros factores que la política del Gobierno, acá hay sectores ganadores".
Salvatore: "Esos sectores ganadores, ¿con el kirchnerismo perdían?"
La Gioiosa: "No, ganaban todos. Se pensaba en un gobierno para mejorar la vida de la mayoría".
Salvatore: "La política económica de este Gobierno durante estos 4 años fue tratar de desactivar una bomba atómica, con aciertos y con errores. Venían bien hasta que en 2018 hubo una crisis cambiaria derivada del déficit fiscal y el atraso tarifario".
La Gioiosa: "El Gobierno kirchnerista dejó un país desendeudado. Me cuesta creer qué indicador le da mejor al compañero economista".
Salvatore: "Cuando el edificio está podrido, tenés que tirarlo abajo y reconstruirlo. Los indicadores más sensibles para la gente están peor. Hoy el valor del dólar está un poquito atrasado pero es positivo haber levantado el cepo. Las tarifas había que aumentarlas, había atraso tarifario".
La Gioiosa: "Que un Gobierno no pueda garantizar el aumento a los servicios como un derecho. El aumento de los servicios ha sido escandalosa, han matado las industrias, los clubes de barrio. Esto es una realidad y una estadística".
Salvatore: "Eso es una exageración absoluta. ¿Cuándo fue seria la CAME? Vamos al Indec. El desempleo aumentó de 9 a 10% en este año. Hace cuatro años el Indec estaba intervenido por una intervención fascista. El desempleo tiene estacionalidad. Ahora hay peor desempleo que en 2015, pero si en un año aumentó solamente un punto, me podés decir cómo cierran 50 empresas por día".
La Gioiosa: "El único empleo que ha crecido es precario. El desempleo creció del 5,8% al 10%".
Salvatore: "¿Vos decís que en 2015 había un 5% de desempleo? ¿También pensás que había menos pobreza que en Alemania? Estás comparando peras con manzanas".
La Gioiosa: "Eso es una burrada, es desempleo se debe al cierre de empresas".
Salvatore: "La deuda con el FMI está renegociada de facto, es un pasivo no exigible de corto plazo. El problema es la deuda de los mercados. Yo creo, a diferencia de muchos economistas, no veo ahí un problema mientras que Argentina empiece a crecer y los mercados vuelvan a prestarle a Argentina. Había dos opciones en 2015: echar a millones de empleados públicos o tomar deuda".
La Gioiosa: "Llegó el Fondo hace un año con esta idea: financiar a la Argentina para que no caiga en default y liberar al Gobierno para estabilizar la economía. Eso no se logró y ahora la deuda financia la fuga de divisas".
Salvatore: "Mentira. Toda la vida se fugaron capitales de Argentina".










