Fuentes de la Zarzuela, consultadas por el diario catalán
La Vanguardia, aseguraron que fue el propio monarca quien ha negado esa conversación, captada por unas cámaras situadas a varias decenas de metros de los protagonistas.
El ministro José Ignacio Wert aseguró a los periodistas que se sentia
"muy orgulloso" de sus manifestaciones en el Congreso sobre su voluntad de
"españolizar" a los niños catalanes.
Wert se dirigió a los periodistas en catalán:
"Estic molt orgullós del que he dit".Ante las críticas, Wert ha afirmado que
"quienes me acusan de franquista o no han vivido el franquismo o no han leído un libro en su vida". Además, apuntó que se siente
"plenamente apoyado" por todos los miembros del gobierno, que le transmitieron su apoyo -incluidos Rajoy y Sáenz de Santamaría- en la reunión del Consejo de Ministros del jueves 11/10.
En tanto, Juan Carlos I le respondió a los periodistas que le preguntaron sobre el alcance de la crisis política con Catalunya:
"No me vais a sacar ni una palabra más. El jamón está muy bueno".En el comedor de gala del Palacio Real, despojado de mesas para la ocasión, y abarrotado por casi un millar de invitados que combatían el calor como podían, el jefe del Estado departió animadamente con muchos de ellos tras el saludo protocolar, restringido este año a autoridades y políticos.
Mezclados entre ellos estaban los periodistas, quienes por unos momentos hablaron con él de lo austero del desfile militar que había tenido lugar en el Paseo de la Castellana y de su próximo viaje oficial a la India.
[ pagebreak ] Pero también aprovecharon para hablar del asunto de Catalunya, sin olvidar que fue el Rey quien, antes de que el presidente de la Generalitat,
Artur Mas, convocara elecciones anticipadas en un ambiente caldeado por el debate soberanista, alertó en un mensaje contra quienes auspician divisiones y alientan
"quimeras"."¿Sevilla, decís?", bromeó el monarca cuando escuchó la palabra Catalunya.
Quien sí habló del tema fue su hijo, el príncipe de Asturias,
Felipe:
"Catalunya no es un problema. Confío más en la Catalunya real que en la espuma que estamos viendo con lo que hacen unos y otros".Pero
¿qué dicen los catalanes?Habló Artur Mas, el presidente de la Generalitat, con el matutino La Vanguardia, de Barcelona. Extensa entrevista en la que dejó ratificado que su enfoque es bien diferente del que hay en Madrid:
-Presidente, ¿qué es ahora mismo lo que más le preocupa y lo que más le ilusiona?-La principal preocupación es sin duda la recesión económica y el paro. Lo que se está viviendo estas últimas semanas no me quita tiempo ni interés de lo que creo que es un tema principal: darle la vuelta a la situación económica y empezar a crear empleo. Disfruto por otro lado la ilusión que noto que se vive en el país-¿Dónde estamos? ¿Hacia dónde vamos? O mejor dicho, ¿hacia dónde nos lleva?-Estamos en una etapa claramente nueva. Estamos en un estadio mental y anímico diferente de la población catalana que ha experimentado un cambio cultural profundo y que se ha de ir confirmando en los próximos meses siguiendo toda la pauta de los procesos democráticos...-¿Y hacia dónde vamos?-Vamos hacia ejercer el derecho a decidir, que es un hecho histórico porque nunca hemos podido ejercerlo en libertad y en democracia. Lo más importante es que en cuatro años habrá, sí o sí, una consulta en el pueblo catalán.-¿Con ley o sin ella?-Cuando digo sí o sí significa que se hará siempre dentro de un marco legal, pero no un marco legal inamovible. Este marco legal puede ser la Constitución española, la legislación catalana, una legislación internacional u otros caminos para consultar al pueblo de Catalunya si todos estos fallan.-¿Puede precisar?-En pocos meses aprobaremos la ley de consultas catalana, que sería, si nos falla la vía de la legalidad estatal, una vía para intentar consultar el pueblo de Catalunya sobre el derecho a la autodeterminación. Cuando lleguemos a este punto, las formaciones políticas soberanistas que espero obtengan la mayoría en el Parlamento deberemos ver cómo concretamos la pregunta a formular.[ pagebreak ]-¿Si depende de usted, qué pregunta haría?-En el límite, esta pregunta debería ser: "¿Usted desea que Catalunya se convierta en un nuevo Estado de la UE?", pero no quiero imponer la pregunta. Debemos construirlo entre la mayoría parlamentaria. Una de mis obsesiones es que las cosas se hagan bien, no de manera alocada o improvisada,-¿A qué se refiere?- Debemos asegurar que exista una mayoría social fuerte entorno a la pregunta. Debemos consultar a la UE y a la comunidad internacional, aun sabiendo que no darán respuesta hasta que nosotros no hayamos hecho el proceso. Y bien, yo no me negaré nunca, mientras dure el proceso hasta la consulta, a dialogar y negociar con las instituciones del Estado español. En una democracia madura tendría que ser así. Estos días lo vemos entre el Reino Unido y Escocia. Mientras los británicos negocian, el Estado español amenaza.-Cuando dice que no se negará a negociar, ¿quiere decir que aún es posible llegar a un acuerdo con España que aplace la convocatoria de consulta?-No, hombre. Cuando hablo de diálogo y negociación me refiero a la manera de llegar a hacer la consulta... Esto puede parecer una utopía o una ingenuidad pero si mantenemos el rumbo quizás llegará un momento en que España se verá obligada a reaccionar.-¿Dónde está la cumbre?-Mi horizonte político vital se sitúa en hacer la consulta y ganarla con mayoría clara. Esta es la cumbre. Y dije que sería lo último que haría.
-¿Por qué?-Porque necesitamos una gran mayoría. Pero no la necesito yo como Artur Mas, la necesita el país. En los próximos cuatro años el país necesita a un Presidente muy fuerte y eso sólo se puede obtener a través de los votos.-¿Pide un cheque en blanco?-De ningún modo. No quiero que nadie que nos vote pueda pensar que esto es un cheque en blanco para mi carrera o para la consolidación de una persona o de un partido en el poder. Entiendo que tiene que ser un voto prestado al servicio de un objetivo de país. Yo sólo soy un instrumento.-¿En qué sentido lo dice?-Yo soy un instrumento del proceso. Bueno, eso lo tiene que decir la gente, no lo puedo decir yo, pero ¿qué quiero decir? Pues que me pongo al servicio de este proceso y una vez el proceso culmine, yo me separo de la presidencia de la Generalitat. Si yo de aquí cuatro años no me vuelvo a presentar, será una buena señal para el país.[ pagebreak ]-¿Ha actuado así porque no había más alternativa?-Alternativas personales para ir tirando había muchas y todas ellas instaladas en la comodidad. Catalunya también tiene otra alternativa: conformarse. La alternativa de no luchar, pero cuando uno no lucha, ya ha perdido. Puedes luchar y perder, luchar y ganar, pero si no luchas, ya has perdido.-...-Ah, y también había otra alternativa: seguir autoengañándonos. Pensando que siendo buenos chicos, el Estado español nos escuchará y acabará reconociendo la realidad catalana... Ser buenos chicos es lo que hemos hecho durante 30 años.-Esto parece una crítica a la táctica pujolista del 'peix al cove...'
-En todo caso sería una autocrítica. Era normal que Catalunya, recuperada la democracia, confiara en que una España integrada en la UE sería amable y comprensiva con el hecho catalán. Teníamos que confiar porque no se había probado nunca. España no había tenido nunca una democracia tan larga, Ahora bien, si en estas condiciones no es posible, en qué otras lo será? Tenía que intentarse en estos 30 años y después de ver el resultado se ha producido el cambio de mentalidad que evidenció la manifestación de la Diada. y que ahora tienen que confirmar las urnas. Este es uno de los motivos para ir a las elecciones. Las decisiones no se toman en la calle, se toman en las urnas.-El principal reproche que le hacen es que en estos momentos tan graves, la inestabilidad política agrava la crisis.-A todo el mundo que critica lo que estamos haciendo, tienen que decirnos cuáles son los costes de no hacer nada. Y ha llegado un momento en que Catalunya tiene derecho, después de estos treinta años de servicio constante a la causa del Estado, en las circunstancias más complicadas y difíciles, después de todo esto, Catalunya también tiene derecho a que se le ofrezca alguna solución. Si somos tan imprescindibles como se dice dentro del Estado, Catalunya merece el respeto, el reconocimiento y la posibilidad de progreso, y de momento, sólo nos lanzan amenazas, provocaciones y algún insulto, pero de soluciones nadie aporta ninguna.-¿Qué solución vería factible?-El hecho de que no se aporte ninguna solución me hace pensar que España no tiene proyecto o que el suyo es un proyecto definitivamente agotado para que España siga siendo España. Su pervivencia y salvación es el reconocimiento de las naciones históricas que la integran tal como se aprobó en la Constitución...-Otro argumento de crítica: en un momento en que se habla de UE separar es ir en contra del signo de los tiempos.-Pero es que no nos separamos. Este es el lenguaje en el que quieren que caigamos. Quieren que hablemos de ruptura, separación, pero no es real porque después de un proceso así Catalunya estará en la UE junto con el Estado español. ¿Qué quiere decir separarse en un lugar donde hay una moneda única, donde no hay fronteras ni aranceles, donde las personas y los capitales pueden circular libremente? Entonces, cuando oigo esto, yo digo que no es una separación sino una emancipación. Son ganas de vivir tu propia vida con más libertad. Y eso, probablemente lleva a una mejor convivencia dentro de la familia.[ pagebreak ]-El ministro español de Exteriores, que es del PP, y el comisario Almunia, que es socialista, ya han dicho que una Catalunya independiente saldría del euro.-Fíjese, Ya están aceptando la posibilidad de que Catalunya sea independiente. Ya vamos por el buen camino. Y entonces ya entramos en el terreno del miedo. Si acabáis teniendo un Estado, ¿dónde estaréis? Y la realidad es que no hay precedentes de un Estado que haya experimentado un proceso de estas características. ¿Cómo puede ser que una vieja nación europea no pueda aspirar a encontrar una solución, cuando ya formamos parte, tanto de la UE como del euro, para hacer una transición nacional de estas características?-Al respecto, ¿ya ha hecho alguna gestión con Bruselas?-No, en estos últimos dos años los movimientos que se han hecho a escala europea han sido, primero, para hacer entender que Catalunya se tomaba en serio las políticas de austeridad y de consolidación fiscal, de equilibrio de los presupuestos, de control de los déficits y de control de los endeudamientos, y segundo, para hacer entender que dentro del Estado español hay un desequilibrio muy grande entre transferencias financieras, y que esta situación un día u otro tiene que acabarse.-Precisamente otro argumento negativo que expresa es que usted ha dado un paso adelante para no hablar de los recortes y asegurarse cuatro años más con mayoría absoluta.-Primero, la mayoría absoluta hoy por hoy sólo la tiene el PP en Madrid. Ya veremos si los catalanes quieren tenerla. Y tapar los recortes es absurdo porque yo me presentaré a estas elecciones y en el programa no diré que no habrá más recortes. Y lo explico con toda claridad. Nosotros no somos dueños de los recortes. Los recortes no se hacen ni por capricho ni por ideología, se hacen por estricta e imperiosa necesidad porque todo lo que gastamos de más con respecto a lo que tenemos autorizado, no lo podemos pagar. Y si no lo podemos pagar, ¿qué sentido tiene gastarlo de más?-¿Se puede hacer la transición Nacional con la caja vacía?-La travesía tiene que hacerse con la caja más llena o más vacía...-¿Si no puede pagar nóminas?-Es que nos podríamos encontrar igualmente en esta situación si llegara el caso... pero yo creo que este caso no llegará, sinceramente. Yo soy de los que pienso que España, con rescate o sin él, aunque seguramente será con rescate, saldrá adelante y los pagos se podrán atender. Algo distinto sería que el Estado español usara los pagos y la tesorería como un arma arrojadiza para desestabilizar este proceso democrático en Catalunya. Pero esto sería doblemente escandaloso. Si lo hicieran, sumarían muchos más ciudadanos catalanes a la causa. Supongo que actuarán con un mínimo de sentido común. Además, el dinero no son suyos, que son compartidos. Y en buena parte son nuestros. Y que conste que cuando digo esto no quiero tapar los errores catalanes porque ha habido errores. Si hemos llegado a una deuda de cuarenta y tres mil millones de euros, que significa que hemos más que triplicado la deuda en los últimos nueve años, algo se ha hecho mal también desde Catalunya, no podemos esconder la cabeza bajo el ala.-Estamos en una situación de rescate inminente del Reino de España. ¿El rescate cambiaría el escenario político catalán?-No. El proceso que está viviendo Catalunya se mantendría porque el movimiento que hay en Catalunya no es sólo un movimiento económico. Hay una mezcla de sentimientos, de ilusiones, de proyecto, de carencias y de intereses. Todo esto está mezclado y todo suma en la misma dirección. Por lo tanto, aunque hubiera un rescate de España las aspiraciones de Catalunya se mantendrían perfectamente vivas.-Parece que hay preocupación en el mundo económico catalán.-En el mundo económico catalán hay de todo. Hay gente que lo ve con más preocupación, otros lo ven con una gran ilusión y en muchos casos, hay gente que lo vive asumiendo el compromiso. Cuando en un país hay un movimiento social muy potente, el mundo económico también ha de ver cómo se adapta al cambio. Lo primero que ha de hacer el mundo económico son estrategias para adaptarse al cambio de mentalidad del país. Y esto no es imposible. (...)
