-¿Qué tal? ¿Cómo estás? Gracias por la invitación.
-Vos sos representante de la nueva generación de economistas. ¿Cómo vivís el tema de que la gente a veces se enoja con los economistas de la anterior generación porque la Argentina no ha crecido como se esperaba?
-Bueno, la verdad es que obviamente la profesión de economista es bastante ingrata en ese aspecto, más el economista que se dedica a la política porque, en definitiva, hay un montón de cosas que hacen que la política económica se desenvuelva de alguna determinada forma que no necesariamente va con la idea que tiene el ministro de Economía o el presidente del Banco Central en ese momento.
-¿Por qué?
-Porque la circunstancia -primero lo que se hereda y segundo lo que pasa realmente- está influenciada por factores externos e internas de la política, que hacen que los resultados que uno obtenga, no necesariamente vayan alineados con lo que quiera hacer.
-Momento, presentate.
-Bueno, mi nombre es Santiago Casas, soy economista, economista, jefe la de la consultora Ecoanalytics, así que esa sería mi presentación.
milei dolar.jpeg
Javier Milei renunció a ser el Gran Dolarizador.
Identitkit
-Antes de arrancar, hacemos un pequeño identitkit. Deporte favorito.
-Golf.
-Un hobby.
-Tocar la guitarra.
-Tu moneda preferida.
-El dólar.
-Tu lugar en el mundo.
-¡Uf! Eh, qué pregunta.... Pergamino.
-Tu peor inversión.
-Alguna acción.... Sociedad comercial del Plata.
-¿Perro o gato?
-Perro.
-Tu músico preferido.
-Slash.
-El peor ministro de Economía.
-Axel Kicillof.
-¿Milton Friedman, de la Escuela de Chicago; o Friedrich von Hayek, de la Escuela Austríaca?
-Son dos cosas totalmente distintas, pero Hayek.
-¿Oro o Bitcoin?
-Oro.
-Un color.
-Azul.
-Un sueño imposible.
-Músico, profesional, guitarrista.
milei caputo rezo - GROK
Ficción de Javier Milei y Luis Caputo rezando.
Imagen creada con IA/GROK.
El modelo Milei
-Repito una introducción que hizo Ricardo Arriazu hace 40 días al comenzar una disertación en Tucumán. Si ustedes preguntan qué le pasa a la gente, le dirán, "No llego a fin de mes, mis ventas bajaron 50%."
-Cierran empresas, pero al mismo tiempo el INdEC afirma que el nivel de actividad es muy alto. ¿Qué está pasando? Así comenzó y yo te lo pregunto. Es que es así. Las 2 cosas de la economía argentina son totalmente ciertas. Primero, a nivel general la economía crece, eso es cierto, pero al mismo tiempo los otros sectores que están cayendo son los que la gente más sufre.
-¿Quién crece y quién cae?
-Los que crecen son los sectores ligados a la demanda externa, los que son exportadores, el agro, la minería, o en gas. Sí, esos sectores les está les está yendo bien y va a ser muy importante para la recuperación de la Argentina porque eso la recuperación de esos sectores se traslada indirectamente al resto de los sectores de la economía. Ahora, los que la pasan mal, son los de la industria manufacturera, la construcción y el comercio,
Tanto mayorista como minorista, son los que le va mal y los que concentran la mayor cantidad de empleo en la Argentina. ¿Sí? Entonces, esos sectores hacen que el sentimiento de la gente marque lo que vos decís, que no llega a fin de mes, que las empresas cierran, que hay un malestar social y eso va deteriorando la confianza en el gobierno y el humor social para lo que es una política económica dura.
Sí, una política económica que fue dura desde el principio y que debería empezar a recuperarse en los próximos meses, pero por ahora no se está vislumbrando ese rebote que uno esperaría que que ocurra.
-Yo le dije eso que vos estás diciendo a algún economista de la anterior generación y me dijo, "Sí, pero la industria extractiva tal como lo es la minería y el petróleo o el gas y el propio sector agropecuario no son demandantes intensivos de mano de obra, no van a poder resolver la tasa de desempleo. ¿Qué se hace con eso?
-Bueno, es un proceso de transformación, la verdad, postergado desde hace, si vos querés, 70 años. Esa es la realidad. y la forma en la que uno va, digamos, internalizando, digiriendo esas imperfecciones o esas distorsiones que ha acumulado la economía argentina durante muchos años -y encima aparecieron un montón de competidores extra... porque hoy, por ejemplo, en muchos sectores donde Argentina era proveedor de Brasil, ahora Brasil es proveedor de Argentina y es exportador y competidor de Argentina, apareció China, que es el fenómeno más importante en términos del comercio mundial y de competencia para los demás países del mundo.
Eso te cambia totalmente la ecuación. Entonces, hay un montón de sectores de la economía argentina que fueron sobreviviendo en base a beneficios fiscales o prebendas o cierre de importaciones, y que se empiezan a normalizar algunas cosas y tienen que competir contra el resto del mundo, no desaparecen las distorsiones que hicieron que que estos sectores existan y que, al mismo tiempo, impiden el crecimiento de otros sectores. Bueno, lo que se genera es una economía trunca.
-¿Y qué hacemos con esas personas? ¿Las matamos?
-No, no hay que matarlas. Hay que ver cómo se pueden reconvertir. Ese es un gran desafío porque no es fácil reconvertirse.
-La posición de Federico Sturzenegger y de Javier Milei es que el Estado no tiene que intervenir o tiene que intervenir lo menos posible. ¿Quién las capacita?
-Bueno, acá voy a hacer muy importante porque eso sería interesante en el caso de que Argentina haya tenido un cambio que sea permanente. Hoy no está claro que Argentina haya transitado, digamos, haya cortado de cuajo ese modelo para entrar en otro más ligado, no sé, más similar a algo parecido a Australia o Canadá. No está claro que sea así. ¿Por qué? Porque no está claro que los futuros gobiernos vayan en la misma dirección. Entonces, cuando se percibe que eso va a ser un cambio transitorio, imaginate una persona que trabaja hoy en una fábrica que cerró en el Gran Buenos Aires y está dudando qué va a hacer de su vida. Bueno, si va a creer que esto se mantiene de acá a 30 años, bueno, probablemente empieza a buscar trabajo en el interior del país y vaya a reconvertirse por ese lado. Ahora, si vos creés que esto es algo transitorio, que en un año y medio se empieza a dar vuelta y que volvés a tener empleo en el Gran Buenos Aires, no haces nada. Mientras tanto tratás de rebuscártela como puedas, y no estás buscando cómo reconvertirte e ir a otras cosas. Entonces acá es muy importante distinguir si los argentinos creen que esto es un cambio permanente, un cambio transitorio y, efectivamente, cuando descubran qué es, qué van a hacer.
burbuja sturzenegger milei
Federico Sturzenegger en la burbuja de Javier Milei y barcos de muchas banderas invitados a navegar aguas argentinas.
FOTO: XAI / GROK
2024, 2025, 2026 y 2027
-Pero si yo estoy desempleado o si mi salario cae desde hace 10 meses seguidos, es muy difícil que yo vote a Javier Milei en una reelección el año que viene. Entonces, si Javier Milei no produce algo para que yo lo vote, yo voy a votar en contra de Javier Milei. Como Javier Milei no entiende nada de política, me parece que esto está a cargo de su equipo de política. Alguien debería verlo. ¿Qué hacemos con eso?
-Bueno, creo que sí, creo que sí, pero acá todavía está por verse porque la realidad es que si uno mira lo que fue el último año es malo, pero lo que fue 2024 fue muy bueno dadas las circunstancias iniciales y, probablemente, haya capital político para revertir la situación económica de acá a las elecciones de octubre 2027.
-A mí me dicen algunos economistas fracasados de la anterior generación, insisto, que el 2024 fue bueno porque hubo mucho dinero. Hubo dinero por el ingreso del Impuesto PAIS, que fue una concesión de Sergio Masa a Javier Milei y por el blanqueo, que esos dos motores de ingresos fiscales flaquearon en el 2025. Porque la matriz tributaria argentina está construida sobre impuestos al consumo y que ese es el punto clave hoy día.
-A ver, eh, ¿por qué se dio la el rebote 2024? Es muy claro. O sea, básicamente se empezaron a normalizar un montón de cosas, se empezaron a eliminar extorsiones de la política monetaria y la política fiscal fue beneficiada por estas cosas que vos bien mencionás. Ahora, la clave es preguntar qué pasó en el 2025, por qué se estancó la economía a partir de ahí. Porque, digamos, en 2024 volviste al nivel de 2023 si vos querés, y en 2025 te quedaste 'flat'. Sí, obviamente si vos comparás promedio contra promedio te va a dar que el PBI crece, pero si vos mirás la variación mensual como va evolucionando, estamos estancados hace prácticamente 15 meses. ¿Sí? Entonces, ¿por qué se estancó la economía? Yo creo que primero que nada, obviamente tuviste el efecto electoral, pero lo que es atribuible a la política económica fue el mal manejo de la política monetaria, que fue cambiando discrecionalmente de modelo 3 veces. Si uno mira desde desde acá hasta lo que fue marzo de 2025, tuvimos 3 esquemas de política monetaria. Entonces, eso lo que hace es, en definitiva, desanclar todas las expectativas e impedir que el proceso de desinflación sea lo suficientemente rápido. Justamente por eso veíamos que la tasa de inflación se empezaba a acelerar los últimos 10 meses.
El dólar
-Ya voy a eso, pero antes te quiero leer una frase de Domingo Cavalo. Dice: "La experiencia de los planes monetaristas de estabilización muestra que el equilibrio fiscal por sí solo no garantiza que la tasa anual de inflación baje rápidamente a un dígito." Sin embargo, el tema fiscal ha sido una preocupación permanente y lo es de el equipo económico.
-Es que sí es cierto. Es el ancla fiscal, es clave. ¿Por qué es clave? Porque te setea de base que no va a haber emisión al Tesoro por parte del Banco Central, que, justamente esta última semana, fue un gran debate porque básicamente los resultados contables que presentó el Banco Central, parte de eso fue distribuido al Tesoro, con lo cual eso también es de alguna forma emisión monetaria para asistir al al Tesoro Nacional que, obviamente, va en contra de lo que pregona el gobierno, por lo menos en el relato.
-Me pidieron que te pregunte esto: Si el tipo de cambio es el adecuado, ¿por qué un Presidente autopercibido, libertario no lo libera?
-Bueno, no lo sé. A mí no me convence que sea el adecuado. Habrá que verlo. Esa es la realidad. No sabemos hoy si es el adecuado. Justamente existen todavía las restricciones cambiarias a las empresas, ¿sí? A las personas jurídicas todavía hay un montón de restricciones, incluso las personas físicas tienen restricciones cruzadas para operar el mercado. Entonces, todavía no sabemos si el precio del dólar es lo que debería ser.
-Los salarios reales registrados están bajando hace varios meses.
-Sí, 7 meses seguidos.
-A su vez, el indicador de los salarios no registrados dice que suben.
-Sí, ese es un tema. Eh, si creemos en eso. No sé, la verdad es que yo creo que no hay que creer en eso. Sería bastante ridículo creer que los salarios no registrados crecen 32% real en los últimos 12 meses.
caputo-bausili-peter thiel
La foto con Peter Thiel es en el Palacio de Hacienda: Santiago Bausili siempre fue un empleado de Luis Caputo.
Foto X: @LuisCaputoAR.
Equilibrio fiscal
-Otro economista, colega tuyo, Juan Manuel Telechea, posteó en X: "Muy preocupante la dinámica de la jubilación mínima que desde hace 2 años que prácticamente no para de caer, se redujo 4% en el último año y 19% si comparamos contra 2023. Esto lleva a algunos preguntarse, ¿es tan sólido el Frente Fiscal que precisa eh deteriorar las jubilaciones para poder cerrar las cuentas ante el Fondo Monetario?".
-A ver, hay un gran debate sobre la sostenibilidad del ajuste fiscal. Puede que sea un problema, digamos, pan para hoy, hambre para mañana. Ahora, el tema es qué hacemos entonces, ¿no? Si vos no tenés equilibrio fiscal hoy o superávit primario, por lo menos, ¿qué harías? No tener superávit primario no es una opción. ¿Por qué? Porque si la cosa está mal, imagínate lo que sería con déficit fiscal, peor todavía. Entonces, si vos me decís, ¿qué tan sostenible es el el ajuste del gasto público? Poco sostenible, pero puede ser financiable con impuestos futuros. ¿De qué depende que sea financiable en el futuro? Y, bueno, que vos tengas una crecimiento de la recaudación. ¿De qué depende que crezca la recaudación? De que la actividad económica empiece a recuperar, que justamente es el gran problema. La recaudación de impuestos ligados a la actividad económica están estancados desde hace 16 meses.
Entonces, ese nivel de recaudación que está ligado a la actividad económica es el indicador para que vos puedas empezar a darle gasto público a determinados sectores que la han pasado mal: universidades, jubilados o por ejemplo obra pública que también está paralizada. La clave es que empiece a aumentar la recaudación por la actividad económica. Después vos me podés preguntar, ¿por qué la actividad económica no crece? Ese es el otro debate.
Yo creo que fue por la política monetaria dura que se instauró el año pasado, que tal vez fue necesaria, pero fue autoinducida por un error que, a mi criterio, fue la eliminación de las LEFIS, que después terminó desencadenando que, para mitigar ese efecto expansivo de la cantidad de dinero por la eliminación de las LEFIS, el Banco Central subió los encajes bancarios y contrajo el crédito en la economía enormemente e hizo ese spread de tasa activa y tasa pasiva que básicamente es impagable.
IPC e INdEC
-Esto nos lleva a otro debate. El Banco Central toma decisiones, pero el Banco Central no es autónomo, depende del Poder Ejecutivo. ¿Por qué crees que Javier Milei, autopercibido Presidente libertario no le dio autonomía al Banco Central?
-No le devolvió autonomía. La verdad es que no lo sé. Yo creo que es un gran problema de la política económica hoy y va a ser un problema mañana. Bueno, siempre fue un problema de la política económica. El último periodo cuando fue relativamente independiente fue a principios de los 2000, pero la realidad es que no sé por qué fueron en esta línea. Es propio de la personalidad de los funcionarios que hoy integran la cúpula de poder económico.
-Un tal Santiago Casas posteó ayer que el incremento abrupto del índice de precios mayoristas es consecuencia del incremento de los hidrocarburos por la guerra en Medio Oriente. Ahora, hay quienes dicen, "Sí, pero el 63,3% que aumentaron el precio de los combustibles en el último interanual también tiene un componente del impuesto que el Estado percibe sobre la transferencia de combustibles. ¿Y cómo hacemos si continúa la guerra y el precio de hidrocarburo sigue subiendo? ¿Qué mecanismos hay para compensar eso?
-Pocos, pocos. No hay muchos mecanismos. O sea, básicamente, si el precio de un bien internacional aumenta de sobremanera como fue el precio del crudo Brent y WTI en los últimos meses, no hay mucho que hacer. La verdad que si se mira lo que pasa en Estados Unidos, la inflación se aceleró enormemente, muy por encima de lo que esperaban. Entonces, los precios internacionales, dado que existe lo que llamamos 'globalización', estamos sujetos a lo que pasa en el resto del mundo y no hay forma de escaparle. Ahora, ¿cómo va a pegar eso en el IPC? (N. de la R.: Índice de Precios al Consumidor) No es tan claro. ¿Por qué? Porque depende cómo vaya actualizándose y quién internaliza esa suba de precios, ¿no? ¿Quién internaliza esa pérdida? ¿Por qué? Porque hoy en día, por ejemplo, YPF no aumentó sus tarifas acorde a lo que subió el precio del petróleo, lo mantuvo al 1%. Eso modera el impacto sobre el consumidor final, el que sentimos todos nosotros. Eso no sé cómo se va a trasladar hacia el futuro. Lo que sí sé es que la suba de un insumo tan importante como los combustibles impacta de forma indirecta en toda la cadena de producción.
-Acabás de de mencionar un acrónimo: IPC. Hay un problema con eso. Hay mucha gente que duda o mejor dicho dice "Yo autopercibo mi inflación muy por arriba de las indicaciones de la variación de precios de INdEC. Es un problema porque si se pierde la confianza en el Estado como oferente de la información oficial de la macroeconomía, estamos en un problema. Es una grieta más grande que la que hay.
-Es una creencia medio falsa, ¿no? Yo me encuentro con ese argumento bastante seguido y me cuesta explicarle a la gente que si bien es cierto el tema de la de la composición de la canasta, que no es representativa hoy del consumo de los argentinos, eso es cierto, lo otro es inobjetable. Si fuera cierto el tema de que el INdEC (Instituto Nacional de Estadísticas y Censos) 'truchea' datos o estadísticas o lo que sea, las consultoras privadas darían diferente a lo que da el INdEC. Y es falso eso. El promedio de las consultoras privadas va en línea con el INdEC. Siempre están alineadas. Me pueden decir que las estadísticas se pueden mejorar. Sí, coincido, se puede mejorar. Pero hoy en día es lo mejor que tenemos disponible. Podría ser mejorado con la actualización de la canasta, lo que fue postergado y hoy en día se sigue utilizando la de 2004 que está totalmente desactualizada, pero no es que daría totalmente diferente, son unos puntos más, unos puntos menos en determinado mes. No sé que si la interanual es 32% daría 50%, no es así. Podés decir "Esa canasta que contempla no me representa" pero no es tan importante. Si vos decís "Estoy 2 puntos por encima... " pero en el mes te da algunos decimales de diferencia.
Indec-2026
La crisis de credibilidad y de autonomía del INDEC, otro episodio de la saga 'Tiros en el pie' de la gestión Milei.
NA
Luis Caputo
-En una escala de 1 a 10, donde 1 es pésimo y 10 es muy bueno, ¿qué calificación le das a la gestión de Luis Caputo?
-Yo le doy, te diría, un 7,5. ¿Por qué? Porque evitó un mal mayor muy grande, pero yo creo que ese 2,5 que le falta -y por eso quizás sea un 7 si vos querés-, esos 3 puntos que le faltan son por la discrecionalidad de la política económica. Para mí es el mayor de los males que tiene la economía argentina.
-¿Vos creíste alguna vez que Javier Milei iba a dolarizar?
-Sí, sí, efectivamente. De hecho yo trabajé en eso. [risas] Yo trabajé en el plan económico de Emilio Campo.
-Pero Luis Caputo nunca iría por la dolarización.
-Bueno, es que justamente la designación de Caputo fue la razón por la cual, en definitiva, Emilio Campo dijo que tenía que dar un paso al costado porque no era compatible el plan monetario que quería realizar el equipo económico actual con una dolarización y, efectivamente, vemos que fue exactamente lo opuesto a lo nuestro, ¿no? El peso fue de las monedas que más se revalorizó en el mundo. El Banco Central sigue siendo una oficina digamos indirecta del Tesoro Nacional.
-¿Y por qué Luis Caputo se aferra al ancla cambiaria tal como pasó con Nicolás Dujovne y Sergio Massa?
-Bueno, ese es un gran tema. No sabemos a qué ancla se aferra, no hay ancla. Esa es la realidad. Porque, en definitiva, el Banco Central tiene la postura oficial de 'Yo controlo la cantidad de dinero mirando lo que pasa con la demanda de dinero'. Pero la demanda de dinero es una variable totalmente intangible. Yo no la puedo observar ni exantes ni expost. Lo único que tengo son señales, al ser una variable intangible. Es lo que pasa con los economistas cuando decimos: "Hay un exceso de demanda." Nosotros no podemos ver cuál es el exceso de demanda, no lo sabemos. ¿Qué vemos nosotros? Que hay una suba de precios ante la misma cantidad de dinero. Entonces, asumimos que hay un exceso de demanda. Bueno, esto es lo mismo. Cuando vos querés analizar si la demanda de dinero sube, lo ves contra otra variable, una variable que sea tangible. Pero el gobierno dice que controla la cantidad de dinero mirando una variable que es intangible. Y la forma en la que lo hace lo puede observar, digamos, de forma tangible mirando el tipo de cambio. ¿Por qué? Porque si la cantidad de dinero crece por encima de la demanda de dinero, tendería a depreciarse el tipo de cambio, o sea, el tipo de cambio debería subir. Y lo mismo pasa a la inversa. Si la moneda empieza a revalorizarse con respecto al dólar, eso es señal de que la demanda de dinero estaría creciendo por encima de la oferta. El problema es que hoy en día no hay una ancla explícita de la política monetaria. ¿Por qué? Porque vos en definitiva estás controlando una variable, tratando de observar qué pasa con otra. Entonces eso hace descoordinar totalmente las expectativas y, al mismo tiempo, vos tenés al Banco Central fijando la tasa de interés del mercado monetario. El presidente del Banco Central dio una conferencia de prensa al respecto... que no convenció para nada....
-Horrible, la verdad horrible. El mercado no la consideró importante.
-Yo me leí todo el informe de política monetaria, y si bien hay muchos hay cosas muy interesantes y explicaciones causales, hay algunas explicaciones causales que a mí no me convencen. La suba de tasa del año pasado no se debió solamente al fenómeno electoral, arrancó precisamente cuando se eliminaron las LEFIS y se subieron los encajes.
-¿Por qué no le explicás al público qué significa eso?
-Bueno, básicamente el Banco Central tenía pasivos remunerados en 2023, que se llamaban LEBACS, después se convirtieron en pases y después eso se transformó, en parte, en LEFIS; y otra parte se transformó en Bonos del Tesoro que eran LECAPS u otros activos en pesos. Esa era una deuda del Banco Central que, en definitiva, se pasó al Tesoro Nacional, y que en definitiva era el gran problema, que generaba emisión endógena de dinero, la famosa 'bola de nieve' de las LELICS, que evolucionó en LEFIS como deuda del Tesoro. Cuando el gobierno supuestamente tenía miedo de que el mercado corriese contra las LEFIS y se llevara los pesos, pudiendo ir al tipo de cambio o a precios, el gobierno decidió que era mejor idea eliminar esas LEFIS, o sea no renovarlas. Y al no renovarlas pretendía que el mercado colocaria esos pesos en activos del Tesoro, que en definitiva serían LECAPS, Letras de Capitalización, o sea, que quedaran dentro del Estado, pero en otro tipo de bonos a más largo plazo. Porque las LEFIS eran creo que a 7 días, no lo recuerdo... pero, en definitiva, que fuesen a otro activo de más largo plazo, menos vulnerable a una corrida. Cuando se cambió eso, el mercado dijo: "No, este activo no me sirve. Entonces, ¿qué hago? No quiero este activo." Empezaron a demandar una tasa de interés muy alta por esos activos.
Entonces, de los $15 billones de LEFIS que se cancelaron en ese momento, aproximadamente 10 fueron emisión monetaria que terminaron en el mercado y los otros 5 se fueron a LECAPS, pero los $10 billones de emisión monetaria eran una bomba para los precios o el tipo de cambio. ¿Qué hizo el gobierno para que esos $10 billones no anduvieran dando vueltas en el mercado? Los absorbió con el aumento el aumento de encajes. Así les prohibieron a los bancos prestar un montón de esos pesos porque quedaron encajados.
-Te digo algo que le pasa a la economía cotidiana, según un comunicado de la Federación de Panaderos: "Si aumentamos los precios, nos fundimos y si no aumentamos los precios, también nos fundimos".
-Bueno, eso es un problema. Claro, que vos tenés un problema de demanda. Es así. ¿Cuál es la respuesta posible hoy día a eso? Yo creo que, para ser realista, para no inventar que podría haber una política fiscal expansiva o un incentivo a la demanda agregada que termine, digamos, resolviéndole el problema al panadero -tarde o temprano se traduce en más inflación- como si un Plan Platita o algo parecido, la clave es dejar que el mercado empiece a funcionar con mayor libertad y mayor previsibilidad.
También podrías hacer, si vos no querés hacer una política de demanda, podrías hacer una política de oferta. ¿Qué es una política de oferta? Por ejemplo, bajar impuestos. Hoy no podés bajar impuestos porque la recaudación cae. Entonces, vos estás ajustando el gasto permanentemente para machacar esa recaudación que cae. Y no es viable hoy en día bajar impuestos. ¿Cuándo va a ser viable? Cuando la actividad económica recupere. ¿Cuándo va a recuperar la actividad económica? Desde mi punto de vista, cuando vos des señales claras de política monetaria.
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Gobernadores aliados de Javier Milei.
RIGI y Súper RIGI
-Con los RIGI y el Súper RIGI se crea una situación en la cual algunos sectores son beneficiados impositivamente y con eso no se va a poder bajar la presión tributaria. Porque yo, que no tengo un RIGI, financio a quien tiene un RIGI. Entonces, ¿cómo vamos a bajar los impuestos? Porque ¿quién pagaría el impuesto que no paga el RIGI?
-Bueno, a ver, hay que preguntarse cuáles, qué actividades económicas, digamos, qué volumen de actividad económica se generaría sin RIGI, que es un contrafáctico, y qué volumen de actividad económica se está generando con RIGI, pues en realidad no es un juego de suma cero, es esto es todo para que la Argentina crezca. En definitiva, si vos crees que las inversiones esas no se hubieran hecho y muchas no. Muchas probablemente no. Sí, más que nada por la una cuestión de estabilidad jurídica.
-Pero el RIGI no es solamente estabilidad jurídica, es un beneficio impositivo.
-¿Sabés por qué? Porque son tantos años de hacer las cosas mal que no hay nada que lo compense. El riesgo todavía sigue siendo muy grande.
-Pero el RIGI esta enfocado en sectores grandes.
-Pero podría aplicarse en cualquier tipo de negocio. ¿Por qué un tipo que tiene un proyecto de US$10 millones no puede acceder a un beneficio? Coincido, coincido, debería bajarse un piso de US$ 200 millones, ¿no? Coincido que es arbitrario poner esa vara. Ahora, fíjate, lo curioso es esto. ¿Por qué vemos que el RIGI se concentra en sectores muy determinados de la economía, tipo gas natural o minerales? Porque son los únicos sectores que por su rentabilidad pueden justificar invertir en Argentina. Hoy todavía nos justifica invertir en Argentina y por eso no vemos una fuerte entrada de capitales que permita que vos veas un flujo de capitales enorme en la balanza de pagos. Por ahora no está ocurriendo.
-Pero, ¿por qué vos esperás un ingreso de capitales importante en un país de 46 millones de habitantes? El mercado no da.
-Sí da, en realidad el mercado lo tenemos nosotros afuera. Los argentinos tienen muchos millones de dólares afuera.
-Pero eso es un error creer que los argentinos que tienen dinero afuera la van a traer acá.
-No necesariamente. Podría serlo. Yo creo que no sucede porque no hay esa sensación de permanencia de la Argentina en el sendero correcto. Primero porque tenés elecciones cada 4 años y luego porque no hay un mensaje, digamos, de unidad política de que vamos a una política de Estado, si vos querés, independientemente de cuál sea el partido político que gane. Y esto es básico para que una economía normal crezca.
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Rescatistas de Javier Milei: Donald Trump y Scott Bessent ¿se repetirá en 2027?
Acuerdo sí o no
-Vos estás pidiendo una especie de acuerdo de de todos respecto a cuáles serían las bases de la economía argentina.
-Sí, por supuesto.
-Pero Milei no negocia eso, ¿no? Eso es parte del problema.
-Bueno, pero es parte del problema en la medida que también del otro lado no veas una buena respuesta. Porque si vos decís, "Che, tengo que negociar con esta persona que es la antítesis de lo que supuestamente habría que hacer"... y la verdad es que, ¿qué crees que negocie?
-Sin embargo, Vaca Muerta demostró que había una política de Estado. Ahí tenés un camino por el cual habría que explorar y ampliarlo en todo caso a otros ítems.
-Pero una política de Estado va más allá de un de un sector específico de la economía. Fijate qué curioso, nosotros tenemos el campo que debería ser política de Estado, por lo menos dejar el campo trabajar. ¿Y cuál fue la política de Estado? Tener retenciones, todo al revés, ¿me entendés? Entonces esa dinámica se tiene que cortar y se tiene que cortar con acuerdos políticos que hoy en día parecen muy imposibles pero, eventualmente, Argentina debería dar ese paso hacia adelante, si no nunca vamos a salir.
-Estamos hablando del futuro argentino depositado en Vaca Muerta, que tiene más gas que petróleo y sin embargo no hay gas en varios lugares importantes de la Argentina y hay gobernadores reclamando en el Noroeste argentino que no tenemos gas. Es no es una contradicción, ¿no?
-Falta mucha infraestuctura. La verdad es que no soy un especialista en eso pero lo único que sé es que hay sectores de la Argentina, más allá del caso particular, y no tenés que irte ni siquiera al Norte profundo para saber que hay sectores que no tienen infraestructura básica de servicios.
-El punto es que algunos gobernadores dicen que Milei hace mucho énfasis en la herencia recibida, pero no está cumpliendo con su tarea en obra simplemente porque dice eso que lo hagan los privados. Y en este caso de la reversión de gasoductos no dependía de privados sino del Estado. ¿Cómo se logra ese equilibrio? Porque lograrlo es parte de ese acuerdo al cual vos te estás refiriendo.
-Sí, sí, sí. Yo creo que el ajuste a 0 la obra pública no es una buena solución, no es una solución permanente. Dicho sea de paso, tocando el tema inicial, el gasto en este nivel de gasto, ¿es sostenible de forma permanente? Probablemente no. Pero la clave es poder generar los recursos para financiar esas obras. Entonces, otra vez volvemos a que el problema es hacer que la economía vuelva a crecer. La obra pública le genera un montón de trabajo y un montón de de actividad económica a muchos sectores.
El 2do. Semestre
-Vos depositás en el crecimiento la posibilidad de recuperar la recaudación tributaria. ¿Cuál es tu perspectiva para lo que resta del año? ¿Vos crees que va a mejorar la actividad económica?
-Yo creo que va a mejorar, pero de forma muy tenue. Eso es un gran problema. O sea, que no va a haber recaudación, no va a haber un boom de recaudación por aumento de la actividad económica. Yo creo que se va a mantener relativamente estable y por eso el nivel de gasto público también va a tener que mantenerse relativamente estable en términos reales. Y yo no veo un boom económico en 2026. Sí, veo que si vos comparás promedio 2026 contra 2025 seguramente veas un crecimiento en torno al 3%. Pero no veo un crecimiento del 5%...
-Ambicioso lo tuyo porque algunos decían 2%.
-Bueno, promedio contra promedio... esta semana se publican los datos de marzo, así que vamos a ver cómo dio el 1er. trimestre.
-La cuenta en X @MisesconMises posteó lo siguiente: "Si para atraer inversiones necesitas regímenes especiales como el RIGI, reuniones con funcionarios, beneficios discrecionales y seducir empresarios, entonces no trajiste liberalismo, construiste capitalismo prebendario."
-Es un debate bastante interesante. No me termina de convencer que sea literalmente capitalismo prebendario porque, en definitiva, no es que vos le estás subiendo impuestos a otro sector, sino que ya estaban subidos y vos estás dando un beneficio con respecto a lo que ya estaba, que ya era malo. Entonces, creo que hay una cuestión de grado ahí, ¿no? Pero sí es un buen punto que si vos estás dando beneficios a un sector, indirectamente estás perjudicando al otro.
Cavallo con Ferreres_ aciertos, errores y final del 1 a 1 14-28 screenshot
Domingo Cavallo y su pedido / sugerencia: una Reforma Monetaria.
La Reforma Monetaria
-Te doy una frase de Domingo Cavallo: "Si no se adoptan pronto medidas de reforma monetaria, es probable que el proceso de desinflación no converja rápidamente hacia tasas anuales de inflación de un dígito y por el contrario tienda a ralentizarse durante varios años".
-Yo coincido plenamente, pero este equipo económico no va a hacer una reforma monetaria. Yo creo que es el gran talón de Aquiles. Sí, ese es el gran problema. Fijate el ajuste fiscal, en 2003 uno le hubieran dicho "¿Cómo hacer un ajuste fiscal de 5 puntos al PIB? ¡Se te para el país! ¡Se te va la gente a la calle!". Pero lo lograron. Y ahora están flaqueando por la política monetaria. Yo coincido plenamente con la visión de Domingo Cavallo.
-Pero ahí vamos a otro problema: los dichos de estos economistas senior -digo senior porque llevan muchos años en esta historia- también llegan al exterior y provocan algún tipo de duda sobre la factibilidad del plan económico más allá de la política. Es decir, creo que la estabilidad de la macro por ahí no depende tanto de los acuerdos de la política, sino de decisiones de política económica que no se están tomando.
-Coincido totalmente. Yo creo que la mayor debilidad de la política económica es la política monetaria. La discrecionalidad de la política monetaria es la madre de todos los problemas de por qué seguimos teniendo una inflación en torno al 2,5% mensual y que, desde mi punto de vista, va a costar perforar el 2%. Mmiremos la núcleo: va a costar perforar el 2.
Santiago Bausili
-¿De quién depende la política monetaria? ¿De Luis Caputo, de José Luis Daza, de Santiago Bausili?
-De Bausili y de Caputo.
-Es así, obviamente. Y hoy día, ¿cuál es el objetivo de la política monetaria?
-Buen punto. ¿Cuál es el objetivo? Siempre va a ser reducir la inflación, ¿no? Ahora, ¿cuáles son los instrumentos para reducir la inflación? No están claros. Hoy en día es el control indirecto la cantidad de dinero, al mismo tiempo tocan la tasa de interés y tien un régimen de bandas al tipo de cambio, pero la variable monitorear, como te decía anteriormente, es el tipo de cambio. Entonces, volvemos a lo que habías dicho, con eso sí de perforar el piso... eventualmente lo vas a perforar porque estás contrayendo la cantidad de dinero en términos reales. Eventualmente lo vas a lograr. Ahora, ¿vas a hacer que sea permanente esa baja de la inflación? Y probablemente no, porque lo vas a lograr transitoriamente en lo que queda de 2026 y en 2027... agarrate. Yo creo que en 2027 va a ser un año muy malo. ¿Por qué? Porque imaginate si el año 2025 fue malo en términos de caída de la demanda de dinero, suba del tipo de cambio, suba de la tasa de interés, lo que va a hacer 2027, que no se cambian soloh diputados y senadores, se cambia de Presidente. Eso va a ser un choque enorme. Va a ser el punto de corte de si Argentina va tiene otra chance de continuar por un buen camino o si, definitivamente, elige un mal camino nuevamente y eso sería demoledor. Acordate lo que pasó con Macri en 2019.
-Pero si no están ejecutando estas medidas, ¿cómo seducen al electorado? Es muy difícil seducir diciendo, "Vótame porque soy horrible, pero el otro es peor. Yo creo que si estás en el poder, tenés las herramientas, tenés la posibilidad, tenés la mayoría legislativa que tanto buscabas y no la usás. O sea, en lo que va del período ordinario de sesiones no han sacado ninguna ley importante y en el periodo extraordinario de sesiones, apenas habían ganado la elección por un apreciable volumen de sufragios, sacaron solamente el Presupuesto.
-Bueno, no sé si no va a haber leyes importantes. Yo todavía estoy a la espera que hayan leyes importantes. Vamos a ver. La Ley Bases en su momento fue importante. Estamos hablando del período del triunfo electoral en que Milei alcanzó el poder que demandaba. Es cierto, la reforma laboral terminó siendo bastante, digamos, podada, si vos querés, pero vamos a ver si en estos meses que vienen no surge otra. Yo creo que podría surgir otra reforma importante, una ley importante. No veo una reforma monetaria, eso estoy totalmente convencido. Pero no sé si desde el Ejecutivo no está mandando o trabajando en leyes para, en definitiva, cambiar un poco la economía real. Yo creo que si hay algún cambio va a ser relativamente tenuo. Por ahora es cierto lo que decís, que no hay un cambio, una nueva legislación que cambie la vida de los argentinos. Yo eso lo entiendo y lo comparto.
caputo-georgieva
Luis Caputo y Kristalina Georgieva (FMI).
3 palabras
-Definí en 3 palabras algunas personas. Kristalina Georgieva.
-Eh, bueno, ¿tienen que ser todas juntas o puede ser separadas las palabras?
-Cortita.
-Bueno, inteligente, capaz...
-Federico Sturzenegger.
-Transformador, académico, poca realidad, si me permitís las 3 palabras en una sola.
-Donald Trump.
-Businessman, pragmático y práctico.
-Mauricio Macri.
-Muy parecido a Trump, pero con un cambio: en vez de pragmático, te diría prebendario.
-Javier Milei.
-Capaz, desorientado y garra.
-Gracias.
