Obvio que el diálogo tuvo conspiranoias, tal como sucede con 2 periodistas orgullosos de serlo en días de 'influencers' y otros amateurs. Quizás, tal como dice Jorge Asis, resulte información equivocada. Pero ¿quién puede anticipar qué sucederá en la Argentina en la que un panelista de TV llega a Jefe de Estado?
El diálogo con Beto Valdéz
-Hola, Beto Valdez. ¿Cómo estás?
-¿Qué tal? ¿Cómo te va?
-Viendo una situación del escenario preelectoral que se ha acelerado. ¿Cómo estás viendo esta decisión de Karina Milei de juntarse con Mauricio Macri? ¿Vos crees que Diego Santilli será finalmente el candidato oficialista en la Ciudad o quedará Jorge Macri?
-Claro, ahí hay varias preguntas y se puede decir que es algo que está absolutamente vinculado a la más importante. ¿Cuál es la incógnita más importante? ¿Es verdad que Diego Santilli logró, junto con Santiago Caputo, transformar a Karina Milei en moderada e incluso asustarla con los números? El cambio de humor, la situación económica.... Recordemos que en el entorno de la Secretaria General de la Presidencia hay un poco de impaciencia y no buena relación con el equipo económico. Y esto de comenzar a aceptar salir del 'Violeta o Nada', del purismo tipo Marcos Peña en el gobierno de Mauricio Macri, pero mucho más exacerbado, ¿Será cierto? ¿O es una estrategia más relacionada con la actual coyuntura para ganar tiempo? Me parece que ahí está la cuestión, porque porque todos miran que es importante desde ya la relación con el PRO porque, de alguna manera te puede garantizar no solo la Ciudad de Buenos Aires, sino la provincia de Buenos Aires, que es lo más importante, teniendo en cuenta la posibilidad de una elección desdoblada. Pero ahí hay otro elemento que está relacionado con dejar afuera a Jorge Macri. Es decir, Karina no tiene ninguna ganas de tener un contacto con Mauricio Macri. Hasta ahora lo mantenía y muy bueno con el Jorgemacrismo, a través de Ezequiel Sabor, pero fundamentalmente de Daniel Angelici, con los sectores que representan a Karina en la Ciudad de Buenos Aires. Y de repente aparecen Macri y Fernando de Andreis. En el caso de la provincia, ahí juegan de memoria Ritondo y Santilli, ¿no?
Luis Caputo y Diego Santilli.
-Pero vos sabes que en la última reunión de Karina con los legisladores de La Libertad Avanza me dijjo uno de esos legisladores de LLA: "¿Vos estás seguro que es Santilli el candidato en la provincia, porqu Karina dio la sensación de revitalizarlo a (Sebastián) Pareja. No dio la sensación de que Diego es 'el hombre'. Entonces, a partir de ahí creo que comenzó ese rumor de Diego a la Ciudad y a Patricia Bullrich la tiraran a la provincia de Buenos Aires para sacársela de encima. Quedó esa duda dando vueltas, más allá de la otra versión de que Jorge Macri y Mauricio Macri no coinciden en la estrategia final en CABA.
-Ahí me parece que es muy interesante lo de dónde salieron en las últimas semana -Yo te diría después del Mundial- las especulaciones de que Diego Santilli sea candidato a Jefe de Gobierno en CABA. ¿Salen de la Jefatura de Gabinete o de la Secretaría General de la Presidencia? Nadie lo sabe a ciencia cierta. En definitiva, no cabe ninguna duda que, en privado, Santilli dice que no, bajo ningún punto de vista. A él le interesa ser gobernador. Pero ojo, si vos estuvieras en lugar de Santilli, ¿qué camino adoptarías? Siendo pragmático y con el objetivo de ocupar un cargo relevante a partir del 10 de diciembre del año que viene. Es mucho más difícil ganar la provincia de Buenos Aires, por más que vayas en una lista única, sobre todo si la elección es desdoblada. Ahora sí, si él va a la Ciudad me parece que, en líneas generales, no tendría inconveniente en coronar esa elección e incluso por más que se rebele Jorge Macri es muy probable que el actual jefe de Gabinete, con su capacidad y esa simpatía, que lo que lo caracteriza, hasta le pueda ganar una PASO a Jorge Macri. Entonces, digo, ahí hay una cuestión de oportunidad y de posibilidades de un protagonista tremendamente ambicioso.
-Beto Valdez es muy malo. Pero hay algunos más malos que Beto Valdez, y ellos dicen que Santilli en CABA es una forma de pegarle duro a Horacio Rodríguez Larreta.
Horacio Rodríguez Larreta.
-Mira, yo no te diría que hay interés en complicar a Horacio Rodríguez Larreta, sino más bien todo lo contrario. Porque, en definitiva, hay quienes consideran -hay gente más mala-, que cHoracio vendría a ser algo así como 'el garante', por su excelente relación hasta el día de hoy con Toto Caputo y su hermano de la vida, Sergio Tomás Massa. Mirando las licitaciones que dependen del Ministerio de Economía, las que están relacionadas con el área de Transporte, 'el garante' de todo eso es Rodríguez Larreta, a quien desde La Libertad Avanza no se lo molesta más.
-Hablaste de las elecciones desdobladas en la provincia de Buenos Aires. Estuve con alguien que participó de la larguísima reunión (6 horas) entre Massa, Kicillof, Máximo y los demás. Y no les quedó claro que Kicillof esté pensando en desdoblar porque dijeron: "Si él es candidato a Presidente ¿va a prescindir de la capacidad de la provincia de Buenos Aires de juntarle algunos votos?" Y les quedó la duda.
-Hacen bien en dudarlo, porque a mí me dicen que ni siquiera él lo tiene claro, porque desde el sentido común ya tuvo la experiencia el año pasado: jugaron fuerte los muchachos del conurbano en la desdoblada de septiembre y después se desentendieron en octubre. Imaginate que en septiembre tiraron la casa por la ventana jugando la mitad del Concejo Deliberante. Ahora van por la propia, por la de ellos o por la de sus eventuales sucesores.
-Pregunté eso, ¿Y qué pasa con la re-re? Y el enigmático el personaje dijo "Habrá un fallo de la Justicia Electoral".
-¿Pero el personaje quiere que salga o que no salga? Eso es muy importante.
-No, no el personaje quería que de alguna manera salga para destrabar por lo que vos decís: Si no va a haber una multitud de candidatos o precandidatos a gobernador. Y para emprolijar un poco la situación, sería importante aclararlo. O sea, que cada uno pueda volver a sus territorios. Y por eso esperan un fallo de la Justicia Electoral que diga que lo que no prohíbe la Constitución no lo puede prohibir una legislación.
Sergio Massa con alcaldes bonaerenses.
-Yo creo que ahí depende mucho de quienes tienen ese interés porque, en definitiva, son muchos los que no quieren saber nada, no solo el Frente Renovador y Sergio Massa, sino parte del PRO y de La Libertad Avanza. Y ojo, a mí lo que me decían algunos interesados en esa cuestión por razones obvias, porque no tienen un sucesor y tienen miedo que los traicionen, salvo los Ferraresi de la vida que tienen a su esposa, que aparentemente le empezó a echar gente de él porque ella es muy feminista y empezó a poner gente propia. Si eso le pasa a Ferraresi, imaginate a los otros que que tienen que estar buscando. Entonces digo como ejemplo Gustavo Menéndez tiene a su hermana.
-Dicen que fue un desastre la hermana manejando Merlo.
-Otra Karina. Se llama Karina también. Bueno, ahora volviendo al tema este que vos planteabas, a mí con la mano en el corazón, alguien que si le interesa me decía No está el horno para bollos, No, no lo veo muy difícil porque quién va pagar el el costo político de algo que se va a hacer festín. Muchos sectores políticos respecto a a forzar esa interpretación y hay que firmarla y tiene que quedar firme.
Pipo Gorosito, entrenador de San Lorenzo.
FOTO: (ARCHIVO)/ DAMIAN DOPACIO/ NA
Gorosito & Coudet
-Y cada vez más seguido en este último tiempo Santiago Caputo tienen acceso al Presidente. Y nadie más. Nadie más. Hay ministros que hace un montón que no lo ven. Que tampoco le interesa lo que le puedan llevar. Es más, en medio de la etapa previa y posterior al despido de Manuel Adorni, él hace un montón que está monotemático, según me cuentan con la reforma de la Carta Orgánica del Banco Central. Y algunos hasta le planteaban cuestiones preocupantes, inquietantes y les cambia de tema y al final se terminan enojando.
-Vos presidente de San Lorenzo de Almagro, por ejemplo. Tenés que ir a jugar el Mundial de Clubes pero tu técnico viene de 5 partidos seguidos perdiendo o 6. ¿Cambiás el técnico antes de ir a jugar o lo mantenés y morimos con las botas puestas. Ese técnico ¿tomaría su despido casi como un alivio, porque está toda la hinchada puteando? ¿O él diría 'Vos me bancas así que ahora vamos a inventar algo'?
-Bueno, vos mismo metés un tema que hoy tiene vigencia en nuestro maltratado, destrozado, San Lorenzo, que es la situación de Pipo Gorosito, que es un vago, pensando que él tenía espalda y pierde, hace papelones. Yo creo que es el problema de River con Chacho Coudet. ¿Cuál es el plan B? Cuando no tenés un plan B, tampoco podés tirarlos por la ventana.
Eduardo Coudet, entrenador de River.
-¿Me estás diciendo que Milei no tiene plan B?
-Y a ver, convengamos que si analizamos nosotros el plan B... ponele que fuéramos funcionarios y nos piden '¿Quién creés que podría llegar a desembarcar con un equipo económico que esté de acuerdo con la mirada del Presidente y que tenga que convivir con un jefe de Estado que, por primera vez en la historia, en lo único que le interesa es la materia que vos vas a administrar?'
-Bueno, ¿estás diciendo entonces que Milei es Riquelme y que lo que necesita es un Arruabarrena?
-Me parece que también es muy importante que Caputo se ha ganado puntos en el afecto de Milei, y todo el Grupo Anker. El Presidente se siente como un amigo más. Las veces que participó en en el streaming Carajo con los integrantes del equipo económico pocas veces se lo ve intercambiar tan cómodo y tan contento. Me parece que eso también es esencial. Es un vínculo que comenzó, recordemos, muy forzado mediante Nicolás Posse en la campaña. Tenía un prejuicio el Presidente frente a a Toto Caputo, a todo el grupo, pero después lo compraron y es más, vamos a ser malos: él se siente cómodo porque siempre vio a estos muchachos como en otro ranking social, él no fue de Cardenal Newman. Y el ministro de Economía ha hecho esfuerzos, con sobreactuaciones de insultos y todo. Es un tema que me cuentan que se habla mucho en el barrio del Newman, ahí en Benavídez, entre las mujeres. Los amigos de Toto dicen que él está irreconocible, que no es el que conocieron toda la vida, que hasta se queje de Federico Sturzenegger. Ocurrió en una reunión con varios empresarios no muy chiquita, que diga que es el nuevo Manuel Adorni. Hay una relación muy particular que yo no sé si va a ser sencillo para el Presidente el reemplazo, porque también sería como una derrota para él. Fijate que todavía está con bronca -y de vez en cuando se se le suelta la cadena- y sigue defendiendo a José Luis Espert.
-Ahí apareció uno que dicen que Karina ha consultado a la Fundación Mediterránea, que anda buscando ideas, por ahora, ideas alternativas.
-A mí no me cierra mucho. No creo que Javier Milei hable de economía con su hermana, pero bueno, las especulaciones esas vienen de La Libertad Avanza. Y porque bueno, aquellos que tienen algún tipo de inserción territorial, te lo dicen. ¿Por ejemplo, Sebastián Pareja, sus referentes. ¿Viste que él maneja las secciones electorales con coordinadores de su estricta confianza? ¿Qué te pensás que le dice el Nene Vera o Lucho Olivera, de Malvinas, eh? ¿O Carrancio? Porque esos son tipos que quieren ser intendentes. Y ellos hablan con los referentes que tienen en cada uno de los municipios de las 8 secciones electorales y lo que reciben son pálidas, la situación ha inmovilizado mucho la construcción política de cara a la gente. ¿Quién va a pisar un local de La Libertad Avanza?
-¿A quién imaginás como compañero de binomio del Presidente? ¿Una mujer o un gobernador peronista?
-Gustavo Sáenz es el que está muy entusiasmado porque es complicada la interpretación que él está buscando en la Justicia para para ser reelecto, pero el filtro claramente va a ser sin ninguna duda de Karina, sobre todo porque porque ahí hay una factura entre los hermanos, el famoso 'Yo te dije '.
Porque Karina ya estaba peleada con Victoria Villarruel de la campaña del 2021. Y de repente Javier decide poner a Vicky en la fórmula.
Victoria Villarruel redobló la apuesta con Malvinas tras vencer a Inglaterra.
De Martín Menem a Toto Caputo
-Pero porque Diana Mondino rechazó....
-Está bien, pero ¿vos pensás que Karina quería que Vicky fuera vicepresidenta? Y con todo lo que ocurrió después.... Entonces, la obsesión de alguien leal que le genere más confianza a Karina que al propio Javier. Me parece que no pasa por un pícaro como Gustavo Sáez, por un peronista , y volvimos al Plan B, si él tuviera un sucesor en la presidencia de la Cámara de Diputados y no quisiera ir a pelear la Gobernación de La Rioja, me parece que el que tiene todos los números es Martín Menem, incluso luego para la sucesión.
Martin Menem y Karina Milei.
-Bingo. Ese nombre apareció en la reunión de los peronistas que hablábamos antes.
-Karina es el amigo de Karina. Es, en definitiva, el que pensó como la sucesión de de este proyecto y que después sea candidato a Presidente dentro de 8 años.
-Bueno, eh, no, no vayamos tan lejos que no sabemos si todavía llegarán tan lejos. Algo más. ¿Y cómo ves la presencia de Caputo? Mencionaste que él se ha expandido hacia otras áreas de gobierno. Diego Santilli le está prometiendo dinero a los gobernadores y quien tiene que firmar el cheque es Toto, que tiene sus necesidades fiscales, sus compromisos ante el Fondo Monetario, etcétera, etcétera. Mi duda es si Diego podrá cumplir sus compromisos, porque eso es muy importante para ese tema que vos mencionaste, que lo preocupa tanto a Milei, que es la reforma de la Carta Orgánica del Banco Central. Sin dinero no hay paraíso.
-Yo creo que eso es interesante, más allá de de todo lo que ha generado el nuevo romance con el PRO, que no sabemos en qué va a terminar, pero como gesto entusiasma a ese Círculo Rojo que está desesperado por la reelección de Milei. También hay que mirar con atención un vínculo muy, muy interesante que es el de Santilli con Martín Llaryora, a través de Manuel Calvo, que es el colega del 'Colorado', y el jefe de Gabinete en Córdoba. Ahí hay una relación espectacular que podría llegar a terminar conque el actual gobernador cordobés termine respaldado por La Libertad Avanza en contra de Gabriel Bornoroni para asegurarse que en la presidencial Milei gane en Córdoba con comodidad. Entonces vos fijate en 48 horas desembarcaron en Córdoba 2 ministros, Alejandra Monteoliva, de quien no tienen buenos recuerdos los cordobeses después de la insubordinación policial contra la actual ministra de Seguridad; y también estuvo Toto Caputo, reivindicando el sistema federal y su vínculo con la mayoría de los gobernadores, salvo algunas excepciones. Bueno, eso, todo muy lindo pero te cierra exclusivamente con la tarasca. Si no aparece... es ahí donde hay que mirar ese circuito. Santilli dice "Necesitamos más plata" y los Pareja de la vida le dan manija a Karina con el tema de que no se recupera la economía, que no hay derrame. Yo creo qu la Secretaria General de la Presidencia no habla de economía con su hermano, pero al transformarse en un tema muy político y electoral no le va a quedar otra. Entonces ahí se abre un escenario de pronóstico absolutamente difícil, muy difícil de ver como prospera la continuidad o no del equipo económico y del plan económico que banca el Presidente. Va a depender de esa relación entre los hermanos y si avanza Karina, consciente de una frase que se escucha mucho en el entorno del Karinismo: "Toto es un analfabeto político y solo la política puede salvar esto.
-Vidas paralelas. Entonces, Gorosito, Coudet y Toto Caputo.
-La situación de Coudet y de Gorosito creo que es peor que la de Toto Caputo, porque el hombre tiene herramientas como para pelear, sobre todo en el Círculo Rojo. Pero depende de que la economía se recupere. Este debate ridículo entre Marcos Galperín y CAME. Todos vemos que en la calle no hay recuperación del poder adquisitivo. Pero, bueno, él tiene los recursos, sobre todo por el famoso 'wishful thinking' del mercado, ¡no? El mercado financiero compra todo lo que, de alguna manera, le permite mezclar análisis con realidades.
-Igual me diste ya el título. Me voy tranquilo. Tenemos título. Gracias, Beto.
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