“Una muerte es terrible. Además, casi medio millón de muertes. Es muy malo. Pero hemos estado haciendo lo que se puede hacer. Vivimos en un país continental desigual, un Brasil de muchos Brasil, en el que las cosas no son fáciles”, defiende el ministro.
-¿Está de acuerdo entonces con las críticas del Presidente a las medidas restrictivas?
-A partir de ahora, ya no es la solución. Ya tuvimos un momento inicial en el que nadie sabía qué estaba bien o qué estaba mal. Repito, nadie tiene esta receta hasta hoy. Pero, de ahora en adelante, Brasil necesita moverse. La crisis no es pequeña, la crisis financiera es muy grande, el ciudadano necesita volver al trabajo. Por supuesto, no hay nadie aquí que diga que no necesitan tener los cuidados necesarios, pero Brasil necesita trabajar.
-Pero, ¿no podría Brasil haber reaccionado mejor? Después de todo, estamos hablando de 400 mil muertos.
-No estoy de acuerdo con que Brasil pudiera haber reaccionado mejor. Brasil reaccionó en la medida de lo que el país tenía entre manos, lo que sabía. Si toma las tasas de mortalidad de todo el mundo, no somos tan desproporcionados. No está tan mal. Quiero decir, apesta, una muerte apesta. Además, casi medio millón de muertes es muy malo. Pero lo que Brasil pudo hacer ya está hecho. Quizás la distribución de recursos más grande de la historia a estados y municipios.
-Habla de recursos, pero ese no es el único papel del gobierno. Es deber coordinar acciones para ayudar a los estados.
-Si entraremos en temas judiciales, la autonomía de los gobernadores, el Estado federal, discutiremos hasta mañana. En mi opinión, el gobierno federal ha hecho y hace su parte.
-Pero el STF (Supremo Tribunal Federal) solo otorgó a los gobiernos estatales la autonomía para actuar.
-Si así lo decidieron, el gobierno federal transfirió los fondos. Lo digo con mucha calma, estaba en un gobierno estatal. Es muy fácil para mi. Vi la importancia de los recursos del gobierno federal en el gobierno estatal para que él pudiera trabajar. Te vuelvo a decir, la autonomía de un gobernador, su capilaridad es mucho mayor. No estoy de acuerdo y no creo que sea correcto culpar al gobierno federal por lo que está sucediendo.
-¿Qué opina de la CPI (comisión parlamentaria de investigación) sobre el covid?
-Tenemos que respetar la CPI. Es una comisión de investigación parlamentaria establecida en el Congreso Nacional. No me corresponde a mí discutir. Pero me gustaría entender exactamente el propósito, ¿que será investigado? La CPI tiene que tener un objeto concreto, ¿investigará exactamente qué? Veremos si es una CPI política o técnica, yo participé en 3 en el Congreso Nacional, sé exactamente cómo funciona una CPI. Ahora pregunto: ¿vamos a investigar quién puso los recursos disponibles para combatir la pandemia? Necesito comprender mejor esta CPI.
-¿La CPI es inoportuna?
-Para mí, el momento es inoportuno. Estamos en un momento de trabajar en la lucha contra la pandemia. Y mis dudas son exactamente lo que vamos a investigar. Esperaré un poco más, creo que es muy pronto para opinar. La CPI acaba de comenzar, veamos los testimonios, qué pasará para que tengamos una imagen más precisa.
-¿No se equivocó el gobierno federal en Manaos?
-Es difícil dar una opinión. El día que fui a recibir el primer lote de vacunas aquí para el Distrito Federal, vi que se enviaba oxígeno a la Base Aérea. Ni siquiera sabía qué era eso, enormes cilindros de oxígeno enviados por el gobierno federal. Ahora les pregunto: ¿el gobierno local no estaba viendo esto? ¿No viste que se estaba acabando (el oxígeno)? Les digo esto porque participé en el manejo de la pandemia en el DF, en la oficina del gobernador. No era mi maletín, no era mi área, pero vi lo que estaba pasando. Aquí, corríamos por delante todo el tiempo, en la medida de lo posible, vacuna, prueba, todo lo que corríamos por delante. Ahora, ¿el gobierno federal tiene que ir allá a Manaos e investigar si se acaba? No podemos culparlo, pero yo no estaba en el gobierno en ese momento.
-¿Cómo es la lucha contra el crimen organizado y la corrupción, una apuesta tan cara al exministro Sergio Moro que ya no vemos en la ventana del gobierno?
-La lucha contra el crimen organizado, incluida la lucha contra la corrupción, la malversación de dinero, las organizaciones criminales, está es la agenda cero uno de la Policía Federal y la Policía Federal de Carreteras. El año pasado, la Policía Federal batió un récord de operaciones. Ahora, puede haber desaparecido de los medios por la falta de grandes operaciones, por ejemplo, Petrobras. Y luego les digo que, de hecho, las cosas han mejorado mucho en Brasil desde hace algún tiempo, debido a la disminución de estos casos en el país. Esto es un hecho, no es un secreto para nadie. La PF ha estado realizando operaciones todas las semanas para combatir la corrupción. Pero los grandes casos de corrupción, como los que vimos, ya no fueron identificados por la Policía Federal.
-La estancia de Marcola (N. de la R.: Marcos Willians Herbas Camacho, líder de la mayor organización delictiva de Brasil, Primeiro Comando da Capital) en la cárcel aquí, en DF (Distrito Federal, Brasilia), genera mucha polémica. ¿Su presencia amplía el papel del crimen organizado en esta región?
-Seguimos esto desde la Secretaría de Seguridad Pública del Distrito Federal. Siempre que estas organizaciones criminales intentaron instalarse en el Distrito Federal, la Policía Civil lo hizo muy bien. Siempre he estado en contra de la permanencia de estos líderes de organizaciones criminales aquí en Brasilia. Eso no ha cambiado. Sigo con este cargo y ya he hablado con el director de Depen (Departamento Penitenciario), y se está haciendo un estudio de cómo vamos a trabajar aquí en esta situación.
-¿Se llevarán a Marcola?
-No tengo nada en contra de la prisión, es importante para el gobierno federal y para combatir el crimen. Pero Brasilia es una ciudad sui generis, que tiene la sede de los Poderes, los Tribunales Superiores, más de 200 representaciones diplomáticas aquí. Son personas de otros países que creen que el país es seguro. Y Brasilia es la sede de todo esto aquí. Entonces, Brasilia sigue siendo y será para siempre un lugar en el que estos líderes de organizaciones criminales no pueden tener instalados aquí. Esta opinión mía no cambia.
-¿Habrá más investigaciones del PF sobre la corrupción durante la covid?
-Hay más de 50 operaciones. Desde que llegué aquí, hace un mes, como ministro de Justicia, trato de no involucrarme con la Policía Federal. La Policía Federal está a cargo del Dr. Paulo Maiurino, quien realiza las investigaciones. Ahora, en cuanto a las investigaciones que ya se han realizado, son muy pertinentes. Siempre que la Policía Federal trabaja así, hace una operación y de esa operación sale documentación, material que muchas veces genera otras operaciones. Entonces, con base en esto, cabe esperar nuevas operaciones de FP en los estados, en referencia al tema de los recursos federales que fueron transferidos, si eventualmente fueron desviados o la policía tiene alguna duda al respecto. Lo que tenemos que hacer aquí es fomentar y proporcionar los medios para que la FP actúe cada vez más y más para cumplir su función.
-¿Qué política pública necesita más cambios?
-Tenemos que cuidar la frontera, el crimen organizado. Tenemos que cuidar de Río de Janeiro, que necesita una mirada especial a la seguridad pública. Necesitamos cuidar el norte del país. Se están produciendo invasiones de tierras muy complicadas, destrucción de granjas, muerte de personas. (bandidos) escondidos detrás de los movimientos sociales, pero el movimiento social no hace este tipo de cosas, no mata a nadie, no destruye la propiedad. Lo que está pasando es muy grave.
-¿Qué organizaciones son estas?
-Son brasileños. Iremos allí para hacer esta investigación y trabajaremos muy duro. No estamos de acuerdo con este tipo de destrucción, con este tipo de cosas. Esto lesiona el derecho del país a la propiedad, la producción y el desarrollo. Otra cosa que siempre dije: el sistema penitenciario brasileño. Logramos convocar a una empresa portuguesa que vino a Brasilia, terminó la obra y, en definitiva, fui a la inauguración del Centro Provisional de Detención. Es importante para Brasilia. Cuando asumí el mando, tenía a 17.000 presos encajonados allí, en la capital federal, a 7, 8 kilómetros del Palacio del Planalto. Luego, Brasil necesita una política de castigo seria. Necesitamos superar algunos problemas de legislación, el preso necesita tener un destino, un propósito, algo que hacer. Hasta que esto se resuelva, el problema de la seguridad pública no se resolverá.
-¿Y eso pasa por el Congreso?
-Probablemente. Necesitamos políticas públicas y legislación. Me propongo, en el mediano plazo, enviar al Congreso un proyecto de ley muy robusto con algunos cambios importantes en la legislación, principalmente en este tema de la condena, resocialización de los presos y algunos cambios en el Código Procesal Penal. Intentaremos traer cosas que se han descartado ahora en el tema del paquete contra el crimen también.
-¿Y la exclusión de la ilegalidad? (N. de la R.: se le llamó 'licencia para matar').
-El policía ya no puede tener tanto miedo de trabajar como hoy. Digo esto porque soy policía. No es, como han dicho algunos, una licencia para matar. No existe tal cosa. Es una exclusión de la ilegalidad. ¿Qué puede pasar? Puedes cometer errores en tu trabajo. Es cierto que el error del policía puede ser muy grave, pero necesita algún tipo de cobertura. Le digo esto al 99,9% de los policías brasileños, que son padres honestos y familiares. El policía sale de la casa todas las mañanas para trabajar con miedo, sin saber si lo hará, si no lo hará, si saca la pistola, si no saca la pistola, si lleva esposas, si no las usa. Esto debe resolverse de inmediato, tener legislación al respecto, para que tenga una seguridad con la que trabajar. Y eso no existe en Brasil hoy.
-Pero ¿no significa que un policía que mata en el ejercicio de la función vaya a prisión, o sea sancionado? ¿Solo se investigarán las circunstancias?
-Él es un policia. Debe tener circunstancias diferentes a las de un ciudadano común. El arma de un policía es su herramienta de trabajo, no un adorno. Es diferente. No quiero muchos entendimientos sobre el tema. Quiero: 'Hiciste esto, esto, esto y esto sucede'.
-Hay mucha controversia en relación a que la población se vaya armando cada vez más. ¿No te molesta eso?
-Estoy totalmente a favor de que el buen ciudadano pueda tener derecho a tener un arma de fuego en casa.
-¿Por qué?
-Es un derecho de la población. Vivo en casa, por ejemplo. Si no fuera policía, me aseguraría de tener un arma.
-¿Pero no es una declaración de que no hay seguridad pública?
-Creo que no. Es defensa propia. Haré una pregunta dentro de su pregunta. Vivimos en un Brasil de muchos Brasil, gigantesco. Tiene localidades, fincas rurales que están a 200, 300 kilómetros de un batallón policial, de una comisaría. ¿Cómo se defenderá el chico? ¿No tiene derecho a defenderse? Hay lugares a los que la policía no puede llegar, ciudades gigantes, con personal difícil. El buen ciudadano debe tener derecho a defenderse. Estoy a favor de otorgar ese derecho al ciudadano.
-¿No es peligroso?
-La posesión de un arma de fuego es diferente a la posesión. El franqueo debe ser lo suficientemente estricto para ser concedido. Ahora, la posesión de un arma de fuego se le tiene que otorgar a ese buen ciudadano, que paga sus impuestos, tiene sus derechos, presentó la documentación, cumplió con los requisitos, puede comprar el arma de fuego. Es una prioridad.
-Pero ministro, ocurre una pelea de tráfico, el tipo saca su arma y mata a uno.
-Es la excepción que hace la regla. El que tira y hace eso será arrestado, castigado, condenado. Habrá muchos problemas.
-Los estudios dicen que un mayor acceso a las armas aumenta la violencia.
-Y hay un estudio que dice lo contrario. Las estadísticas no dicen eso. Soy muy bueno con las estadísticas.
-Con o sin estadísticas, Brasil es un país violento. Si la población tiene más acceso a las armas, ¿reducirá la violencia?
-No sé si la violencia en Brasil disminuirá. Este es un estudio que realmente necesitamos hacer, necesitamos analizar las estadísticas. Pero proporcionará seguridad a la víctima. Brasil es un país violento por los criminales, no por las víctimas. Eso es lo que estoy tratando de decirte. Es una visión diferente del mismo problema. El país es violento no por la víctima.
-¿Pero no estaría en manos de las fuerzas de seguridad luchar contra los delincuentes, no el ciudadano?
-El 'crimen cero' tampoco existe en ningún lugar del mundo. El crimen es parte de la historia de la humanidad, de las relaciones humanas. Olvídese de que vamos a tener 'crimen cero'. Lo que se está discutiendo es: poder o no poder tener un arma de fuego. El buen ciudadano tiene que poder.
-¿Sabría indicar un país que se ocupa de este tema correctamente?
-No sé.
-Estados Unidos, por ejemplo?
-Estados Unidos tiene un acceso muy liberal a las armas de fuego. Pero no viví allí, estuve allí solo una vez, no puedo decirte si funciona, si no. Creo que ahí necesitas un día a día, necesitas estudiar, analizar. Y no tengo este estudio, no hay forma de que pueda decírselo.
-¿Dónde es necesario cambiar la legislación?
-Tenemos el Código Procesal Penal en discusión en el Congreso. El congresista João Campos habló con nosotros. Quiero construir esto con muchas manos, porque creo que es importante. No puede ser solo un asunto del ministerio, solo del gobierno, hay que discutir y mantener una buena relación con todos ellos.
-André Mendonça, su predecesor, hizo uso de la Ley de Seguridad Nacional contra los opositores al gobierno. ¿Tiene la intención de utilizar este recurso también?
-De hecho, la Ley de Seguridad Nacional está vigente, se está discutiendo nuevamente en el Congreso Nacional. Muy pronto, el Congreso debe dar su opinión, aprobar una nueva ley, en fin. Aquí, lo que nos toca a nosotros en este momento es que si llega una representación, o cualquier dato que llegue aquí, se lo remitiré a la Policía Federal. Dejaré el juicio de valor -si hubo delito, no hubo delito, si fue Ley de Seguridad Nacional, Código Penal- para quienes investiguen.
-¿Cómo es tu relación con el Presidente? ¿Te escucha?
-Siempre nos encontramos.
-También tiene una relación cercana con los hijos del Presidente, ¿no es así?
-He trabajado con ellos durante mucho tiempo. Nos reunimos en los pasillos de la Cámara de Diputados, trabajamos de cerca. Había muchas agendas en común en el Congreso Nacional y terminamos creando una relación de trabajo. Siempre ha sido una relación de trabajo. La gente sigue diciendo 'oh, es un amigo'. De todos modos, todos tienen derecho a decir lo que quieran. Pero, así, tengo una relación de trabajo y confianza con ellos. Ahora, por supuesto, el Presidente es mi jefe, despacho con él 2 veces por semana, al menos.
