Bullrich 2005: "Kirchner es corrupto, no cambia nada y usa el dinero público para su campaña"

Para Patricia Bullrich Luro Pueyrredón cuando se habla de oposición es importante distinguirla de las "alternativas" reales. "En la Argentina el sistema de partidos políticos está totalmente atomizado, destruido y fragmentado", explica. La pelea entre Néstor Kirchner y Eduardo Duhalde es, según ‘la Piba’, tal como la apodó Hugo Moyano, la continuación de la crisis que estalló en el Partido Justicialista en 2003. Ella cree que el PJ se encuentra en una dirección irreversible que lo llevará a sucesivas rupturas, porque ha perdido su estructura de partido político, y sólo le queda adhesiones circunstanciales a distintas personas, condicionadas por ‘la caja’. En la vereda de enfrente, en la oposición, se encuentra la UCR, con cierta estructura pero una "dispersión total", y los partidos nuevos. Aquí llegan las primeras críticas de Patricia Bullrich. Ella sostiene que las alianzas circunstanciales debilitan la posibilidad de articular coaliciones de largo plazo, "y ya fue demostrado su falta de sustento". Es una crítica solapada a la alianza entre Ricardo López Murphy y Mauricio Macri. "Apostamos a una experiencia diferente, a la construcción de un espacio político que se consolide progresivamente, que gane su espacio. Queremos plantear coaliciones cuando resulten estratégicas, tomando como modelo a la Concertación chilena. Por que, de lo contrario, es todo un ida y vuelta que apenas provoca una confusión y pérdida de confianza del electorado", anuncia Bullrich 2005. Como muchos políticos, ella cree que la debilidad de los nuevos partidos es que crecen alrededor de personalidades mediáticas que sostienen su capital electoral en sus propias cualidades y discurso, pero que no consolidan estructuras que los sustenten. "Venimos planteando una construcción de abajo hacia arriba, que nuestro espacio no sea una construcción mediática ni personal, sino que sea una construcción de equipos, de un verdadero espacio político que vaya creciendo con bases sólidas", promete. En los primeros lugares de su lista a legisladores de la Ciudad se ubican Fernando Caeiro, ex diputado porteño y el único con algún reconocimiento público entre los votantes; Silvia Datsira, contadora pública; Hugo Schlofer, abogado; Armando Tisera, comerciante; María Alejandra Ferreyra, neurolinguista. Ellos tienen buenos curriculum-vitae profesionales, pero cero capital político propio. La observación provoca que Bullrich acepte que, por ahora, y quizás por bastante tiempo, Unión por Todos es sinónimo de "Bullrich". Pero sostiene que, sin escatimar costos, debe lograr que la marca de su partido se identifique con un equipo de gente y con una serie de ideas, antes que con una persona. Para ella, entre Unión por Todos y Compromiso para el Cambio, hay un "abismo". Una diferencia está en las prácticas y en los principios éticos. "Consideramos que ni la vida empresarial ni la vida política de Mauricio Macri es un ejemplo ético, creemos que ahí hay un problema muy serio de prácticas corruptas que las ha llevado también adelante en la política. En las elecciones de 2003 hicieron clientelismo, manejo oscuro de la plata y todas las viejas prácticas políticas con las que nosotros estamos totalmente en contra. Cpc es una estructura adaptable, que mañana puede estar con el duhaldismo con el menemismo o con el que mejor le venga". A Bullrich, Mauricio Macri le provoca enojo "porque él se disfraza de nueva política y no entiendo dónde está lo nuevo de Macri. Eso es puro marketing que le hizo el ecuatoriano Jaime Durán Barba, quien le dijo que los políticos no deben parecer políticos. Pero la sociedad no puede ser engañada así nomás". En parte, la pasión conque Bullrich aborda el tema puede explicarse en que su ex aliado, Ricardo López Murphy, decidió acordar con Compromiso para el Cambio, y no más con Unión por Todos. López Murphy fue muy cuestionado por un sector de Recrear porteño cuando eligió a Bullrich y no a Macri, en el año 2003. Luego del fracaso en el comicio, y de las controversias que provocó la decisión de Bullrich de no llamar a votar por Macri en la 2da. vuelta sino declarar a su fuerza en libertad de acción, los cuestionamientos fueron más complicados. Según Recrear, además Bullrich sufrió un éxodo de colaboradores. Bullrich explica su punto de vista de Recrear: "Ellos habían apoyado nuestra propuesta en el 2003, después creemos que por una cuestión de oportunismo electoral hicieron un acuerdo con Macri. Inexplicable porque Ricardo López Murphy en el 2003 dijo públicamente que no se unía con Macri porque Macri estaba por debajo del umbral ético que para él era el mínimo indispensable para unirse con él. Y después se terminó uniéndose, por lo cual evidentemente bajó su umbral ético. ¿Entonces en qué termina Recrear? Termina negociando principios éticos por votos y se corre totalmente a la derecha". De todos modos, luego ella aclara que respeta "profundamente" a López Murphy como persona y como político. También hace un pronóstico: sostiene que si Hilda González de Duhalde hace una buena elección, el ‘duhaldismo’ volverá a ser un factor de poder en la provincia de Buenos Aires, y eso atraerá a Mauricio Macri. "Entonces, (López Murphy) se va a dar cuenta que fue una Alianza sin sentido, no se lo voy a tener que decir yo, se va a dar cuenta solo", dice. Explica que las diferencias entre Unión por Todos y Recrear consisten en el punto de vista acerca de la necesidad de renovar la política. Y que las propuestas de Unión por Todos pueden ubicarse en el centro, más ligadas al desarrollo y a lo social. Ante lo riguroso de las barreras éticas para las posibles alianzas la pregunta obligada fue sobre el peligro de no poder salir de lo testimonial. "Yo ya probé la otra alternativa. Ya estuve en estructuras, probé con el peronismo y probé con la Alianza. Y en las dos experiencias llegué a la conclusión que los aparatos de poder o te transforman a su propia cultura o te expulsan. Desde ahí no se puede hacer nada, después probamos con una alianza electoral, tampoco está la respuesta ahí". Explica que la historia es la mejor prueba que desde las estructuras no existe cambio posible, que todos quienes llegaron con un discurso de cambio terminaron fagocitados por la estructura. "Kirchner decía ‘yo voy a cambiar’, y hoy está rodeado por la CGT, por Moyano por los mismos que estaban con Menem". Sostiene que el desafío es resistir, que ninguno de los partidos nuevos que surgieronde la historia reciente de la argentina se mantuvieron alejados de las estructuras tradicionales. En cuanto consiguieron instalarse con una preferencia significativa del electorado fueron absorbidos por alguno de los dos grandes partidos. "No tuvieron paciencia para aguantar en la suya, igual que la UCeDé o como el Frepaso y rápido dijeron ‘nos tenemos que unir con alguien’ y ahí fue cuando se lo comieron los aparatos", y encara: "En todo esto hay un gran escepticismo, se piensa que nadie que no sea del poder puede gobernar. Y ahí está el desafío, nosotros vamos a tener paciencia y constancia y vamos a trabajar lo que sea necesario para que la gente nos reconozca y podamos salir de lo testimonial". Su discurso de resistencia carga el estigma de su propia historia en la actividad política, signada por el cambio. Ahora plantea exactamente lo contrario: "Nosotros vamos a seguir con esto por el tiempo que sea necesario sin aliarnos con nadie". Ella recoge el guante: "Probé dos veces, con la absoluta convicción desde adentro de esas estructuras planteando cosas distintas podía lograr cambios. No lo logré. Entonces eso me generó un estigma, que dice ‘Patricia cambió, Patricia cambia’. Si eso hizo mal, yo le pido perdón a quienes se puedan haber sentido defraudados por mi actitud, pero mi cambio tiene una explicación. Yo traté de cambiar de lugar para no cambiar de principios, y por eso estoy entera y puedo caminar por la calle, nunca tuve que ocultarme." En verdad la coherencia solamente puede evaluarse en el tiempo. No hay coherencias coyunturales, porque en ese caso es oportunismo, probablemente. O sea que no sabré hoy si Bullrich es esta Bullrich, más madura y calma. Hay que esperar. Ella dice que tiene un proyecto a largo plazo. En eso se asemeja a Elisa Carrió. ¿Cinco, diez, veinte, cuantos años? "No lo sé, los que sean necesarios. No me hago ilusiones. De todos modos, van a pasar tantos acontecimientos en la Argentina próxima...", concluye, y queda picando. La entrevista -¿Qué es lo que tiene Néstor Kirchner de bueno, según los oficialistas, o de maquiavélico, según los opositores, para mantener tan buena imagen positiva? -Ha hecho dos cosas, primero fue sentarse sobre una autoridad, la autoridad presidencial que venía destruida. Siempre el discurso "amigo versus enemigo" genera adhesiones. Después esa adhesión baja, es como una espuma. Pero cuando uno llega a presidente debe saber donde pegar y donde no pegar, no puede estar toda la vida de campaña. -¿Cuántos grados de fiebre tiene que tener para quedarse en cama? -40. -Usted fue la única de las voces de la oposición que salió a juntar firmas para el plebiscito de Aníbal Ibarra, cuando la mayoría consideró que era una chicana… -Nosotros propusimos una revocatoria porque consideramos y seguimos considerando que Ibarra no está en condiciones de gobernar. Ahora lo dice una comisión parlamentaria que plantea el juicio político, si todos hubiésemos trabajado para la revocatoria de mandatos quizás hoy ya sería una realidad. Lo que pasa es que nosotros salimos de la revocatoria cuando Ibarra quiso confundir. -¿Hubiera ocurrido Cromañón con Mauricio Macri en el gobierno? -Yo creo que Macri hubiera tenido una mejor gestión pero nunca hubiera desatado los nudos de la corrupción, porque, además, los tenía sentados al lado en sus equipos. Sus acuerdos con el sindicato municipal son de la misma envergadura de los de Ibarra. -Una película que vería con gusto por tercera vez. -‘Tiempos Modernos’, de Charles Chaplin. -Según una encuesta si las elecciones presidenciales fueran hoy Kirchner sacaría el 42% de los votos, ¿Qué tiene que hacer la oposición? -Construir posiciones sólidas, y que no sean electoralistas. -En marketing se utiliza un concepto llamado ‘top of mind’ para conocer cuales son las marcas espontáneamente recordadas por los consumidores. Una palabra y lo primero que se le venga a la mente: •Perfume -Chanel. •Político trabajador: -Rodolfo Terragno. •Ropa de mujer: -La que me guste en la calle. •Mal ministro: -Julio De Vido. •Restaurante: -Pizzapiola. •Sindicalista siniestro: -Hugo Moyano. •Vacaciones: -Cualquier ciudad linda. •Político maquiavélico: -Néstor Kirchner. -Dicen que usted tiene un perfil de centro derecha, pero en su juventud militó en la Juventud Peronista. Cambió de ideología. ¿Queda algo bueno de aquellos años? -Yo pasé de una adolescencia con ideologías rígidas a una madurez donde las ideas son mucho más fuertes que las ideologías. Ya no creo en modelos prearmados como los modelos ideológicos. Creo en las ideas, los programas y las conductas. -¿Cómo se hace para asegurarse la fidelidad de los candidatos cuando son electos? ¿Es posible lograr partidos íntegros con gente que no traicione sus ideales? -Nosotros estamos trabajando mucho sobre la identidad partidaria, sobre las ideas, estamos formando a la gente, tenemos una escuela de gobierno, tenemos cursos para los precandidatos. Y tratamos de institucionalizar el partido y así tratamos que la gente vaya generando una fidelidad al partido. Pero es un tema ¿no? Además, tenemos un problema, nosotros tratamos de estar fuera del mercado político y la política se ha transformado en una cosa mercantilizada. Es como tratar de mantener el fútbol amateur cuando hay un fútbol profesional. En mi caso yo pasé por el poder y el poder no me cambió, entonces me siento probada. Pero tengo un signo de interrogación, tratamos de formar a la gente para que entienda esto, pero sabemos que al haberse mercantilizado tanto la política, hay un riesgo... -Situación hipotética: Aviso de tsunami sobre la Ciudad de Buenos Aires, llegan las fuerzas de evacuación solo le permiten llevar tres objetos personales ¿Qué elige? -Mis anteojos, mi lapicera y mi computadora. -Ya está llegando la ola gigante, quedan dos botes salvavidas, en uno está Cristina Kirchner y en otro Hilda Duhalde, ¿A cuál se sube? -Me quedo con la ola, hubo gente que se salvó a pesar de la ola... Quizás… -¿Cómo se hace campaña en la Ciudad de Buenos Aires, con el foco de los medios puestos en los tres principales candidatos? -Tratamos de romper esta idea de que hay tres candidatos. Es una elección parlamentaria, se eligen 13 diputados. Tratamos de decirle a la gente que hay más candidatos, hay más posibilidades. Hay que romper esa construcción mediática de la falsa trilogía. -Un diputado en 257, ¿El Quijote contra los molinos de viento? -Si bueno, pero El Quijote ha hecho historia ¿no? Es la novela más importante de la habla hispana. -Con la ley de Comunas, una propuesta de su partido, ocurre algo extraño: se votaron todos los artículos de la ley menos uno, ¿Por qué? -No se puede permitir eso, es una burla total. Un legislador no puede aceptar eso. Convierte la ley en un producto mediático, "ya está casi votado", no existe eso. Eso es una joda para Marcelo Tinelli, no es una ley. -Muchos temen que las comunas terminen siendo una excusa más para alimentar el gigantismo del estado… -Existen ventajas y peligros. Las ventajas: gobierno más cerca de la gente, que se resuelvan los problemas más cerca, como la poda de árboles, calles, veredas, espacios verdes, luces. Peligros: en un estado corporativo toda nueva estructura, si sigue el corporativismo, deviene en corporativa. -Si hoy fuera ministro de Trabajo, ¿simpatizaría con Susana Rueda? -Simpatizo, me parece un aire fresco dentro del sindicalismo, más allá de que atrás de ella hay muchos fantasmas. Pero me parece que ella trata de hacer las cosas, a su manera, mejor. -¿Con qué título se identifica más? ¿"Madre moderna, quizás algo permisiva" o "madre estricta, quizás algo castradora"? -Madre moderna permisiva. Además tengo un solo hijo, siempre uno es permisivo teniendo un solo hijo. -Elisa Carrió y Rafael Bielsa articularán la campaña en un discurso nacional. ¿Sirve hablar de la Ciudad en elecciones legislativas? -Es indispensable, porque la Ciudad perdió su autonomía política de la mano de Ibarra, que le entregó su poder político a Kirchner para ganar las elecciones. Y Buenos Aires necesita un equipo para Buenos Aires. No se puede usarla de plataforma para discutir temas nacionales. Así como un diputado por Santa Fe nunca ganaría las elecciones si habla solo de la deuda externa, lo mismo tiene que pasar en Buenos Aires. Debemos reconocer nuestra porteñidad. -El transporte público, ¿Un hábito, un mal necesario, una solución ocasional o un recuerdo de la juventud? -Un hábito, viajo en subte y en colectivo. -Usted dijo que va a llevar coraje al Parlamento, Moria Casán dijo que va a llevar glamour. ¿Por qué es mejor el coraje que el glamour? -Yo creo que el coraje es indispensable en el medio de una clase política que se entrega... a Kirchner. Me encantaría tener más ángel. Moria dice: "Patricia Bullrich tiene poco ángel", pero en el Parlamento hay que resolver muchos temas que quizás no tengan glamour pero que son importantes para quienes nos eligen. -Patricia Bullrich, trayectoria, un partido político armado, según las encuestas 3,6%. Moria Casán, la no-política, según las encuestas 3%. ¿Cree que es injusto? -Creo que Patricia Bullrich va a ser diputada. El tema de Moria, yo creo que es parte del espectáculo de la política. Se ha convertido en un espectáculo que la gente mira como diciendo "Otra vez lo mismo" y Moria bueno es algo distinto dentro de ese espectáculo. Ahora si resulta que ella es electa y yo no, lo podría sentir como una injusticia, sí. -Y si esto llegar a ocurrir ¿De quién es la culpa? ¿De la gente o de los políticos? -Hay una culpa muy fuerte de la dirigencia política de haber convertido la política en un negocio personal. - ¿Se siente más segura en la ciudad desde que funciona la Guardia Urbana? -Me parece un papelón. O sea: me parece bien que haya chicos que atiendan al público, pero no tiene nada que ver con la seguridad de la Ciudad. -Un adjetivo calificativo para las siguientes personas: -Aníbal Ibarra: -Inútil… al que el glamour no le sirvió para gobernar. • Cristina Kirchner: -Un poco subida al caballo. • Rafael Bielsa: -Va a pasar rápido al bando de la oposición. • Mauricio Macri: -Da la impresión de liviandad y poca transparencia. • Ricardo López Murphy: -Serio pero perdido. -¿Tres razones por las que Néstor Kirchner es un mal Presidente? -Por que es corrupto, porque no cambia nada y porque usa el dinero público para su campaña. Además porque se enoja cuando se lo dicen. Y porque corrobora todos los miedos sobre su autoritarismo. -¿El slogan de campaña? -Decidí como querés vivir los próximos años. ....................................... Copyright by EDICIÓN i, 2005.