Ahora o nunca para presidenciables: Para algunos, nunca
La opinión pública fue impactada por los sucesos en Medio Oriente pero el domingo 08/10 es noche de debate de 5 presidenciables para llegar a un balotaje de 2.
09 de octubre de 2023 - 00:00
2do. debate de 5 presidenciables de los que sólo 2 quedarán en pie el 22/10 para el balotaje. Los acontecimientos en Medio Oriente desacomodaron con un imprevisto la agenda de la opinión pública. De todos modos quienes están más atrás en las encuestas deben hacer un esfuerzo, aún cuando casi siempre los debates presidenciables no definen un cambio en el punto de vista de los televidentes. Quienes van ganando, sin duda intentarán 'enfriar' el curso de los acontecimientos. ¿A quién se le ocurre arriesgar un triunfo? Pero, en definitiva, Javier Milei, Sergio Massa, Patricia Bullrich, Juan Carlos Schiaretti y Myriam Bregman a escena.
'Desarrollo Humano, Vivienda y Protección del Ambiente'
serán los 3 ejes temáticos en el Salón de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA).
El domingo 01/10, en la ciudad de Santiago del Estero, Massa, Bullrich, Milei, Schiaretti y Bregman habían presentado sus proyectos sobre "Economía', 'Educación' y 'Derechos Humanos y Convivencia Democrática'. En aquella ocasión Milei, quien lidera las encuestas, no sufrió contratiempos. Massa le ganó a Bullrich y Bregman sorprendió a muchos.
El debate es moderado por 4 periodistas: Soledad Larghi, Mariana Verón, Marcelo Bonelli y Sergio Roulier.
21:00 Marcelo Bonelli y Mariana Verón introducen el Debate.
21:03 Se repiten las reglas ya conocidas el domingo anterior en Santiago del Estero.
21:04 Los presidenciables en sus atriles.
21:05 Arranca Javier Milei quien expone su solidaridad con Israel y su derecho a defender su suelo de los terroristas. Habla de la peor crisis por la economía, y la relación de las Leliqs dice que es peor que la que existía antes de la hiper de Raúl Alfonsín y con indicadores sociales peores que en 2001. Medidas contundentes promete por La Libertad Avanza.
21:06 Patricia Bullrich también solidaridad con Israel. Menciona el yate de Martín Insaurralde. Dice que hay que sacar las mafias del poder, Sergio Massa no puede porque es parte y Javier Milei tampoco porque se ha asociado con ellos.
21:07 Juan Schiaretti tambien da su solidaridad con el Estado de Israel. Menciona la crisis social y económica y del salario y de la vivienda por los gobiernos de la Grieta. Dice que la Patagonia que produce el petróleo paga más por las naftas: ejemplo del castigo federal del Estado Nacional.
21:08 Sergio Massa agradece a los acompañan el debate. También su solidaridad con Israel ante el ataque terrorista. Introduce todo el temario y dice que propondrá medidas. Reitera que hará un gobierno de unidad nacional.
21:09 Myriam Bregman agradece apoyo porque son quienes no quieren corruptelas y arremete contra todas las coaliciones. Es la única presidenciable que no concedió solidaridad a Israel sino que denunció el apartheid que aplica Israel contra Palestina aunque se solidarizó con víctimas civiles.
21:12 Patricia Bullrich dice que protegió a todos como ministra de Seguridad y que se enfrentó con las mafias. Dice que ella sabe a quién defender y que ellos (Massa) favorecen a los presos, los sueltan, dan celulares en las cárceles. Javier Milei dice que libera armas pero terminarán en manos de las mafias. Ella reitera que cambiará Código de Imputabilidad de los menores y que recurrirá a las Fuerzas Armadas si fuese necesarias. Dice que tiene a Chocobar presente a quien reivindica porque defendió a la ciudadanía. Dice que el orden es su fundamento.
Hay 4 derechos a réplica.
21:14 Myriam Bregman: Patricia Bullrich Ud. y todos los de la mano dura fracasaron, provocaron una inflación de presos. Dice que Bullrich se sacaba fotos en un secuestro de 25 porros. Le recuerda que se está eligiendo Presidente no jefe del servicio penitenciario.
21:15 Juan Schiaretti: Dice que todos han dejado solos a las provincias ante el narcotráfico. Dice que Córdoba creó una fuerza contra el narcotráfico que no depende del poder político pese a que no le enviaron los fondos. El Gobierno Nacional ausente.
21:16 Javier Milei dice que Bullrich miente otra vez, antes con pandemia y ahora con las armas. Nosotros decimos que hay una Ley de Armas y hay que cumplirla. Los delincuentes armados y los honestos no. La acusa de llevarse por delante garantías constitucionales y la acusa de instalar una dictadura.
21:17 Sergio Massa dice que los datos desmienten a Bullrich que liberó a 16.000 presos contra 9.000 ahora. ¿Quién eliminó los inhibidores de celulares en las cárceles en Santa Fe en 20123? Bullrich.
21:18 Juan Schiaretti recuerda que las Fuerzas Armadas deben participar en la lucha contra el narcotráfico, Ley de Derribo y defensa de fronteras. Propone una Fuerza Especial contra el Narcotráfico que dependa de la Procuraría General de la Nación. También avanzar en el lavado de activos. Hay que terminar con la fuerza giratoria modificando la legislación y los códigos.
21:20 Sergio Massa dice que la inseguridad será un tema sobre 3 ejes: la prevención tal como lo hizo en Tigre donde bajó 80% el delito automotor. Cámaras, botón de pánico, móviles para toda población de más de 50.000 habitantes financiado por el Gobierno Nacional. Propone una Agencia Federal, un FBI argentino instalado en Central Córdoba, el edificio de Rosario, para luchar contra la corrupción, el narcotráfico y trata de personas. Lo recaudado por la Justicia y ese organismo financie a la fuerza de seguridad, clubes de barrio y Justicia. Exigirle cuentas a la Justicia. Las excarcelaciones de los jueces son veloces.
21:22 Patricia Bullrich le dice a Massa que no hable de Tigre y que es de un Gobierno que provoca inseguridad. ¿Quién te da lo números? Insaurralde. No tenés seguridad porque no tenés autoridad moral.
21:23 Sergio Massa dice que Tigre fue el lugar más seguro del conurbano y que de otros países vinieron a controlarlo. Cuenta el modelo de Tigre. Recuerda que pidió a renuncia de Insaurralde y Bullrich nunca pidió la renuncia de Milman.
21:24 Myriam Bregman recuerda la complicidad de policías y jueces con los delincuentes. Dice que desde la Ley de Entidades Financieras hasta la actualidad y la Ley de Emprendedores de Macri que ayudan al lavado de dinero que propuso Macri y apoyó Schiaretti. Nacionalizar los puertos con control de trabajadores y derogar toda esta legislación. Trabajo, educación y cultura para la Juventud.
21:26 Javier Milei dice que el Estado falla culpa de la casta política. Culpa de las ideas del Dr. Zaffaroni, que ha provocado un desastre en este país porque cambió el rol entre víctima y victimario. Mencionó a Gary Becker y la necesidad de que sea costoso ser delincuente. Reforma de varias leyes y códigos, un abanico de reforma del Sistema Judicial que sea independiente.
21:28 Patricia Bullrich le dice que la plataforma de La Libertad Avanza libera armas y le recuerda la liberación de órganos que promoverá trata de personas. Menciona Interpol: venta de órganos es un delito codiciado.
21:29 Juan Schiaretti les reprocha no mencionarse los centros barriales o consejos vecinales como en Córdoba, que lo tomó de Medellín, para generar un entramado nacional que impida a los delincuentes controlar.
21:30 Javier Milei le dice a Bullrich que sigue mintiendo. La Ley de Armas que ya existe. También dice que lo que dice que no funciona el atraso de los transplantes de órganos.
21:32 Juan Schiaretti reclama eliminar derechos de exportación, propone un IVA provincial y cambiar el sistema tributaria. Acabar con la industria del juicio y toma a Brasil como ejemplo de estructura impositiva. Propone entrenar a los beneficiarios de subsidios sociales. Bajar la carga social a las pymes. Reitera el ejemplo de Córdoba: el programa Primer Paso de prácticas rentadas de jóvenes en empresas privadas. Promoción a las pymes en función de costos y no de inversión. Bajar el costo de la energía y bajar el costo de la mano de obra.
21:34 Sergio Massa propone una mejor en el ingreso por paritaria libre y reducción de impuestos. Reducción del IVA y eliminó la 4ta. Categoría de Ganancias. Menciona la discapacidad: eliminar el límite de que quien tiene pensión no puede trabajar. Mujeres: obligatoriedad paguen la misma remuneración por igual tarea. A las pymes ya empezaron a eliminar cargas sociales. Y que irá a un esquema de simplificación tributaria. Energía, minería y agro, a quien ya le bajaron las retenciones al maní y leche en Córdoba, seguirán impulsando.
21:36 Myriam Bregman en derecho a réplica. Acusa a Massa de haber acordado ya con el FMI más tarifas luego de las elecciones. Y caída de las jubilaciones. Pregunta a Massa si puede vivir con $ 124.000 bono incluido.
21:37 Javier Milei en derecho a réplica. Dice que sólo habla de trabajadores. Dice que olvida la productividad. Lo acusa de combatir el capital. Dice que no hizo referencia a la producción.
21:38 Juan Schiaretti: dice que Massa es un fetiche, que es el ministro que llevó a la inflación y al dólar a las nubes. Dice que no hay reservas en el BCRA. Dijo que las pymes sufren el dólar de Massa.
21:39 Patricia Bullrich le recuerda un dólar a $1.000 e ir al almacén son $5.000 de movida. Le recuerda Tombolini y lo maltrata con la economía.
21:40 Sergio Massa dice que son paracaidistas suecos y se olvidan que provocaron la deuda del FMI. Otros olvidan la peor saquía en la historia. Dice que se hizo cargo cuando agitaban el helicóptero y la Asamblea Legislativa. Solo economías regionales el único que bajó las retenciones "fui yo".
21:41 Javier Milei dice que Bullrich habló de la deuda con importadores, las SIRA. Dice que Melconián se juntó con Massa que cuide las SIRA y la acusa de cuidar un tongo, la corrupción.
21:42 Juan Schiaretti dice que las pymes para importar tiene que mandar de rodillas. Dice que los 3 gobernadores de la Región Centro pidió para la industria láctea que la declare producción regional.
21:42 Sergio Massa dice que muchos de los impuestos que aumentaron 2015 a 2019 fueron votados por los diputados de Córdoba. Massa reitera que eliminó retenciones a las regiones. Acusó a Schiaretti de duplicar impuestos.
21:43 Juan Schiaretti dice que tiene en Córdoba los menores impuestos internos del país. Massa hace gestos que no es verdad. Schiaretti acusa a Massa que la región pampeana traslada dinero del Estado Nacional.
21:45 Myriam Bregman dice que la dirigencia sindical traidora fragmenta a los trabjadores. Dice que hay que recuperar los sindicatos para dar vuelta la historia. Reducir la jornada laboral y las horas vacantes repartidos entre los desempleaods. Dice que son 1,2 millón de puestos de trabajo genuinos.
21:46 Javier Milei dice que el PBI está estancado desd 2011 y el PBI per capita está 15% por debajo. Los trabajadores formales está clavado en 6 millones y 8 millones en el informal. Dice que se necesita crecimiento económico, con acumulación de capital que es por inversión que no ocurre porque no se puede ganar dinero culpa de los impuestos. Además inseguridad jurídica. Y que la Casta sólo consume capital por modelo del gasto público. Y emite dinero que es inflación que es otro impuesto y destruye la justicia social y también el ahorro y la inversión. Pide modernización del sistema laboral y reducción de penalidades.
21:49 Myriam Bregman dice que Milei habla en difícil porque oculta su verdadero plan de quita de derechos de los trabajadores. Lo acusa de defender la libertad sin límites.
21:49 Javier Milei dice que Hayek decía que los socialistas si supieran algo de economía no serían socialistas. Llevar impuestos a 1 día todos tendríamos trabajo. La acusa de ignorancia sobre el salario.
21:51 Sergio Massa: "Javier hasta acá llegaste, dejá de faltarle el respeto a las mujeres que tienen derecho a opinar distinto a vos. Estás mostrando tu rasco autoritario". Dice que en el mercado trabajo de Milei golpea a las mujeres, a los trabajadores y volver a la esclavitud.
21:52 Patricia Bullrich insiste en que la mafia del kirchnerismo se lleva todo. Habla de juicios laborales, informalidad, etc. Dice que cuando fueron gobierno ayudaron a todas las pymes y las economías regionales. Insiste en que a Massa lo respaldan los sindicalistas que bloquean empresas. Dice que hará una Ley para Trabajo Informal. Y Milei "con Barrionuevo adentro, no vas a hacer nada. Y las indemnizaciones tienen que ser justas para todos y hoy no lo son".
22:09 Sergio Massa recuerda que fue tema elegido por la opinión pública. Promete crédito hipotecario sobre la base de un sistema de actualización en base al salario. Luego todos los terrenos ociosos para un programa de 2 millones de lotes con servicio con inversión pública. Dice que quien destruye un humedal o tala un bosque tiene que ir a prisión. Promete hidrógeno como eje de la energía futura.
22:10 Myriam Bregman en derecho a réplica. Dice que Sergio Massa dijo que no debería existir una Ley de Alquileres y eso es quitarle garantía mínima a quienes alquilen. Pide un Plan Nacional para Vivienda y otras medidas.
22:11 Patricia Bullrich dice que hay 2 millones de pobres más desde que Massa es ministro. Dice que los únicos que compran casas son "tus amigos, los kirchneristas". Lo acusa de empeorar la vida de los argentinos.
22:12 Myriam Bregman dice que el sistema capitalista está destruyendo el planeta pero los otros 4 candidatos lo único que quieren es un modelo de desarrollo extractivista que provoca destrucción. Jujuy y el saqueo del litio. Dice que ese es el secreto de la unidad nacional de Massa a Gerardo Morales y otras. Cuestiona la explotación petrolera en el mar. Menciona Mar del Plata. Pide la estatización de toda la industria del sector. Reitera la lucha contra el capitalismo. Ley de Humedales ya, cajoneada por los otros candidatos. Rechazo a la fumigación.
22:14 Javier Milei dice que hay 3 elementos de desarrollo humano: Ingresos, Longevidad y Educación: 2 de los 3 están vinculados a la libertad económica (Ingresos y Educación). Dice que los países más libres la gente vive 20% más. Educación desde la lógica del capital humano que requiere un trabajo previo en Niñez y Familia. Menciona la asistencia descentralizada. Seguro con sistema de salud con cobertura universal. Compromiso con la alfabetización y publicación de resultados para competencia entre escuelas.
22:16 Myriam Breman dice que lo sacó de Yahoo Respuestas y lo que le fue dando lo dijo. Dijo que Milei defiende la contaminación de las empresas. Lo acusa de ayudar a la contaminación.
22:17 Patricia Bullrich dice que Milei insulta a discapacitados, ataca a Massa porque dice que las mujeres se defienden solas y vuelva a atacar a los 2.
22:18 Patricia Bullrich con sus 2 minutos: Bolsos de López, hoteles de CFK, yate de Insaurralde, habla de dejar de robar, Massa, los ñoquis de La Cámpora están en planta permanente. Dice que el dinero vaya a las personas y no a los burócratas. Bullrich dice que el Estado creció 100% culpa del kirchnerismo. Dice que hay que dejar de robar.
22:20 Juan Schiaretti dice que desarrollo humano es derecho social ascendente. Repite el caso Insaurralde y Chocolate. Habla que faltan créditos individuales, estabilidad económica. Pide viviendas populares a cargo del Estado y reitera que ya lo está haciendo en Córdoba. Acuerdos 2030 es lo que reivindica. Dice que Massa bajó el corte del biocombustible perjudicando a la Región Centro. Pide subir 20% para diesel y 27% para etanol. Reivindica la economía circular.
22:23 Patricia Bullrich a Javier Milei lo acusa de financiarse con Barrionuevo. Milei dice que ella puede lavar su pasado de montonera asesina y que Barrionuevo llega como cualquier otro lo que no sucede en JxC.
22:25 Juan Schiaretti le recuerda el fracaso del Plan Belgrano de Mauricio Macri. Patricia Bullrich dice que Córdoba recibió la mayor cantidad de obras con Macri y que no mienta y que recibió recursos. La de San Francisco avanzó 30% con Macri y dice que no lo reconoce porque está en campaña.
22:26 Sergio Massa a Myriam Bregman: votaste 27 leyes con nosotros y 2 con La Libertad Avanza. No somos lo mismo. Bregman dice que a ella no la invitó a la unidad nacional.
22:27 Javier Milei sobre Israel: en UxP qué pasa con política exterior. Massa dice que desde 2014 promueve la Ley de Juzgamiento en Ausencia. Desgraciadamente soy bloqueado por el partido de la señora Bullrich y dice que incluirá a Hamas en lsita de organizaciones terroristas.
22:28 Myriam Bregman dice que Juan Schiaretti estuvo con Alfonsín, Menem, Macri y ahora Milei. Él dice que fue impulsor del Mercosur. Dice que todos lo acusan de estar con el otro y él solo defiende a la Patria.
22:29 Sergio Massa dice que Javier Milei votó en contra de cardiopatías congénitas. Milei lo acusa de adicción al gasto público. Dice que debe ser tratado por la Salud Pública. Dice que quiere reformar la Salud Pública. No respondió.
22:30 JC Schiaretti pregunta a Sergio Massa por qué no le paga a las cajas de jubilación. Massa dice que Martín Llaryora lo pidió y amplió el Presupuesto para favorecer a la Caja de Jubilaciones de Córdoba y Neuquén.
22:31 Javier Milei a Myriam Bregman pide lista de empresas a nacionalizar. Dice que todo se planifique democráticamente o sea que la lista la establecerán los trabajadores en función de las necesidades sociales.
22:32 Patricia Bullrich a Patricia Bullrich si la dolarización ayudaría a Córdoba. Él dice que no se aplica la dolarización a la Argentina. Él reitera con un BCRA independiente que dirija la oposición y un régimen cambiario desdoblado. Y le recuerda que Macri no hizo la parte que le correspondía de la Autopista a San Francisco.
22:33 Myriam Bregman dice que Patricia Bullrich protegió el teléfono de Milman. Bullrich dice que ella luchará contra el narcotráfico.
22:35 Javier Milei a Schiaretti: ¿Eliminaría Retenciones? Eliminarlas de cuajo. Schiaretti coincide. Dice que son confiscaciones que hace la República el AMBA. Coincide con Milei.
22:36 Sergio Massa habla del Previaje que cambió el turismo y si Bullrich lo eliminará sí o no. Bullrich dice que la inflación es por el gasto público de Massa. Ella llama "Plancito" al Previaje, dice que ordenará el país sin déficit. Vamos en serio.
22:37 Juan Schiaretti a Mryriam Bregman: le pregunta sobre el equilibrio fiscal. Ella dice que es una frase hecha de los liberales. Dice que con Macri, que Schiaretti apoyó, y el de UxP le robaron dinero a los trabajadores. Que no le hablen de déficit fiscal.
22:38 Patricia Bullrich a Sergio Massa. Menciona bolsos de López, Insaurralde hasta cuándo dejarán de robar. Massa le dice que gritando no gana nada. La Ley de Arrepentido es de mi autoría, la suba de las penas dice que también es de autoría y le pide que vote la ley quiénes son los familiares que fugaron dinero a Estados Unidos. Tiro a Macri.
22:39 Myriam Bregman a Jaiver Milei por qué niega el cambio climático. Milei dice que hay un cambio de ciclo en la evolución de la Tierra.
22:40 Patricia Bullrich a Myriam Bregman por qué odia a las fuerzas de seguridad y armadas. Bregman recuerda a Maldonado, Nahuel, Chocobar, gatillo fácil, armamento a Bolivia en el golpe de Estado, reconoció al golpismo a Brasil...
22:42 Sergio Massa a Juan Schiaretti: Córdoba subsede de Copa del Mundo. Schiaretti dice que él ofreció antes que Córdoba sea subsede y lo acusa de no cumplir Caja de Jubilaciones en 2023 sino que prometió para 2024.
22:43 Javier Milei a Patricia Bullrich por reunión de Melconián reunido con Massa. Ella defiende a Melconian y lo acusa de hacer un Plan Bonex.
22:44 Myriam Bregman a Sergio Massa. Gobierno de unidad nacional. ¿Propone ganarle a la derecha metiéndola en su gobierno? Massa dice que llamará a los mejores y que ojalá hacia dirigentes de izquierda en la agenda feminista, y reitera invitación a todos lo sectores.
22:45 Juan Schiaretti a Javier Milei. Si mantendrá Agenda 2030 y Acuerdo de París. Milei dice que no adhiere a Agneda 2030, marxismo cultural. Él dice que ya presentó una agenda energética. Dice que la dolarización significa dejar de robar porque fabricar dinero sin respaldo es robar.
22:55 Myririam Bregman pide defender derechos. Pide levantar la izquierda.
22:56 Javier Milei dice que el debate es una pantomina irritante. Afirma que los políticos tradicionales no pidieron perdón ni terminaron con la Casta. Dice que él es la única solución al problema. No se entiende por qué participó entonces del debate.
22:57 Patricia Bullrich dice que es una luchadora. Está leyendo. Dice que enfrentará a los malos para que los corruptos no sigan robando.
22:58 Juan Schiaretti dice que el fracaso nos llevó el kircherismo y el macrismo cuyos candidatos son Sergio Massa y Patricia Bullrich. Luego dice que hay un viaje al desconocido (Milei) y dice que defiende al interior frente al centralismo del AMBA.
22:59 Sergio Massa dice que el futuro es modelo de desarrollo. Hace un llamado multisectorial y pluripartidario. Dice que lo peor ya pasó y que se está saliendo de la crisis. Pide que cada uno vaya a buscar la bandera argentina en el cuarto oscuro, sin odios ni rencores.
